?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Миры полковника Козлова
gistory, Gistory_ru
gistory
aldr_m опубликовал два поста под заголовоком "Критика источников в статье Г.Я. Грин «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...»".
Часть 1
Часть 2

Статья Г. Я. Грин давно является мишенью "козловцев", и в критику ее (и статьи и автора) вбуханы огромные ресурсы. К сожалению, "критика источников" быстро переходит разумные границы и выносится "приговор", что "Автор сознательно совершил подмену" и "Автор дискредитировал себя применением недостойных приемов при исследовании темы о боевых действиях 17-й сд и ее командования".

Несмотря на многословие, применение  "недостойных приемов" не доказано. А вот "козловцы" таковыми приемами не гнушаются. Достаточно вспомнить (и не когда не забывать) "казус с пятым документом", когда угроза публикации акта об изъятия у полковника докуметов, наград и оружия на сайте voenspez.ru привела к срочному исправлению поста, в котором ранее умалчивалось о существовании этого документа. Таким образом нельзя быть уверенным (даже при предоставлении "сканов"), что документ "козловцами" дан в полном и неискаженном виде и тем более, нельзя быть уверенным, что опубликованы все найденные документы.

Другая большая проблема, так называемая "внешняя и внутренняя критика источников". Скаладывается впечатление, что "критика" используется лишь для того, чтобы "изъять" документы, которые не вписываются в предварительно нарисованную "козловцами" картину. Из последних "достижений": отрицание копии приказа № 04 на отход от Протвы, которая названа "творчеством неустановленных лиц". Также отрицаются документы из ЦА ФСБ. И так далее.

В результате, выстраиваются фантастические "Миры полковника Козлова" и создается альтернативная история событий между Протвой и Нарой.

Обобщая, "козловский" вариант событий получается примерно таким. 17 сд никуда с Протвы не отходила, и приказа на отход полковник Козлов не давал.  Были тяжелые бои на реке, практически без боеприпасов 19, 20 и 21 октября. Части вермахта стали теснить воинов 17 сд, те вынужденно пятились, контратакуя и нанося удары во фланг. К Тарутино почти никто не вышел. Чтобы прикрыть собственные просчеты штарм 43 подделал документы и обвинил Козлова в отходе с рубежа. При этом сам Козлов попал в плен еще 20 октября. Но это не помешало ОО 43А фиктивно арестовать Комдива, а после фиктивно потерять, обвинив того в бегстве. 
Все документы, что противоречат этой версии - являются недостоверными источниками.

Вот и все. Приехали.

Posts from This Journal by “17 ДНО” Tag


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Альтернативная история...

а вас не удивляет откровенная совковость в подаче материала в статейке Г. Грин? Конечно, до С.Михеенкова ей далеко, но тем не менее.

Насчет "ресурсов"-- смело ::, вот это ресурсы, я понимаю, со всплывающими окнами, личными сообщения от баб-"военных юристов" и тд. Ножичков на всех этих говнюков хватит.
http://www.oboznik.ru/?p=29903

Кстати Галина начинала вроде "за здравие", с серийников на Т-34, что же она остановилась?-- ведь фоток танков из тех мест предостаточно!

в моем контексте "ресурсы" это "силы и средства".

К статье Грин есть претензии, но к постам aldr_m их не меньше, если не больше. В любом случае, это хороший пример того, что халтурить нельзя, даже не в научной статье.

Однако в целом, Грин более права, чем "козловцы". И замена "не" на "уже" ничего не меняет - 17 сд отошла с рубежа без приказа, что зафиксировано многочисленными документами.


>И замена "не" на "уже" ничего не меняет
ну так это и есть совковость! Да, возможно, отошла без приказа-- это верно.

Неизвестно, чем пользовалась Грин, видела ли она оригиналы документов, рассмотрела ли там "Ж", как следует из поста - в прочтении возможны варианты, точно также, как есть варианты прочтения пресловутого 20 числа в карте Козлова. При анализе почерка писаря шталага, можно предположить, что там "23".
Попробуйте добыть копию получше - вам там рядом )

да, Галина работала в ЦАМО, я же писал, что видел ее сообщения с серийниками танков. Но вместо привязки фот, она пошла каким то особенно совецким путем.. Вообще нужно было ограничиться немецкими документами и приказами штабов: из этого материала уже видно, что козлов действительно рассказал немцам все что мог. Все остальное-- откровенные спекуляции и покрыто густым мраком..

>Попробуйте добыть копию получше - вам там рядом
копии лагерных карт они высылают по e-mail, не надо ниче "добывать", просто попросить их подкрутить разрешение сканера

В деле оперотдела армии должен был храниться экз. приказа с подлинными подписями Голубева, Серюкова и Боголюбова, а не заверенный Баланцевым экземпляр.
В данном случае, в деле 43-й армии нет приказа № 04, заверенного подписью офицера штаба 17-й сд, а есть некий документ, который заверен подписью следователя и гербовой печатью военной Прокуратуры не обозначенной армии.
В деле оперотдела армии не может находиться документ, оформленный таким образом. Даже в Военной Прокуратуре должна была храниться копия приказа, заверенная офицером штаба 43-й армии (если копия была снята в штабе армии) или офицером штаба 17-й сд (если копия была снята в штабе дивизии).
Только по одному этому внешнему признаку можно сказать, что комсостав 17-й сд не имеет отношения к этому «документу», который является творчеством неустановленных лиц.


Единственное, что меня реально удивляет, что человек, плотно работающий в архивах начинает вот такую бодягу писать.
Этот стиль как раз больше характерен для людей, которые до архивов не дошли, но "знают за советское делопроизводство" :)

А в целом жаль, конечно.

Я не удивлюсь, если оригинал обнаружится в документах прокуратуры

из любопытного на тему 17 ТБР: http://www.poisk-pobeda.ru/forum/index.php?topic=1483.0
"Власов, ЦАМО" tm, понты вокруг обоих, позволяет предположить что ник gal--это та самая Галина..
Тем более это ее профильная тема. Свои посты она, как водится, потерла ::

  • 1