?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Flag Next Entry
И снова о Козлове
gistory, Gistory_ru
gistory
На прошлой неделе был опубликован пост К вопросу о переводе документов в статье «Еще раз о полковнике П.С.Козлове...» https://aldr-m.livejournal.com/23090.html , что привело к бану всей темы о командире 17 ДНО на сайте "Военспец"   http://voenspez.ru/index.php?topic=93096.0

Хотя тема заявлена как "исправление перевода Галины Грин" на самом деле автор взял тему шире.

Обсуждение статьи естесвенно расширилось, однако привело к недовольству автора блога, который скрыл ряд комментариев не касающихся, по его мнению, вопросов поднимаемых в посте. Потому я убрал вчерашний перепост и сделал пост со ссылкой и пояснением. Учитывайте, что ваши комментарии в оригинальном посте могут быть заморожены автором.
Tags:

Recent Posts from This Journal

  • Ополченец, танкист, Герой Советского Союза ?

    Ранее я уже упоминал про танковые роты в дивизиях народного ополчения, по их поводу даже было выпущено постановление ГКО, правда оно касалось…

  • Портрет врага в PDF

    В VK выложили скан PDF книги " Заметки о войне на уничтожение. Восточный фронт 1941-1942 гг. в записях генерала Хейнрици " Редакция…

  • За веру и бомбу

    Тем, кто еще не успел прочесть замечательную статью «За веру и бомбу»: удивительная жизнь полковника Бориса Пашковского-Пэша,…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Пара скрытых комментов для памяти "к дискуссии о селе Всходы"

"Ночью пошли на прорыв. Им противостояли части 5-й танковой и 252-й пехотной дивизий 4-й полевой армии. Севернее прорывалась 60-я дивизия и левофланговая колонна 1214-го стрелкового полка. Всю ночь длился бой. Батальоны и роты бросались вперед, пытаясь прорубить коридор, но пулеметный и минометный огонь тут же гасил их порыв. Мертвые падали на сырую осеннюю землю, раненые катались в окровавленной траве и ползли назад. Немцы рассекли порядки полков.
Видимо, именно в это время решено было оставить в селе Всходы (ныне Смоленской области) раненых. Возможно, был оставлен весь лазарет, к которому прибились также многие раненые из других частей, выходивших из окружения и нуждавшихся в медицинской помощи. Известно, что лазаретом руководили два военврача из Москвы – Поздняков и Барон. Так вот именно с этим лазаретом был оставлен старшина саперной роты первого батальона 1312-го стрелкового полка ученый с мировым именем, астроном, исследователь Тунгусского метеорита Леонид Алексеевич Кулик."
Сергей Михеенков
Дорога смерти. 43-я армия в боях на Варшавском шоссе. Схватка с «Тайфуном». 1941—1942

*****

Вот что писал И.А. Федосеев (будущий доктор географических наук, сотрудник Института истории, естествознания и техники АН СССР): «Ранение у Леонида Алексеевича было не тяжелое, он мог быть угнан с очередной колонной дальше в тыл. Во избежание этого организаторы лазарета - русские военнопленные врачи из Москвы Поздняков и Барон оставили его при лазарете в качестве санитара.
Жизнь в лазарете была тяжелой. Первые 1,5-2 месяца раненым не давали никакой пищи, кроме 5 штук мерзлой картошки, выкопанной врачами и санитарами на больничном огороде. Люди гибли от ран и от голода. Перевязывать и лечить раны было нечем. Леонид Алексеевич, сам больной и истощенный, дни и ночи находился среди раненых, помогал всем, чем мог, не гнушаясь никаким трудом.
Рассказами о своей жизни, о нашей великой Родине хоть на часы отвлекал он товарищей от кошмара плена. У него не было колебаний и сомнений. Все свои научные планы он строил, как и все советские ученые, убежденные в неизбежном разгроме фашизма, в победе Родины».
http://tunguska.tsc.ru/ru/science/5/1/pavskii/10/80/
Источник воспоминаний Федосеева не указан, но это лишь повод найти его и прочесть полностью.

Гидролог Федосеев Иван Андреевич действительно был ополченцем и был в плену по 1942 год.
Вот запись из Рославля.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84308866
Адрес: Зацепа указывает на 17 ДНО.

Таким образом С Михеенков использовал для своей "художественной литературы" воспоминания реального ополченца 17 сд, который был в лазарете села Всходы.

Что касается врачей, то по странному стечению находятся два молодых артиллериста из 646 кап
Барон https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1094980
Поздняков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1094790

Которые числятся пропавшими без вести рядом (чуть западнее Спас-Деменска) и примерно в одно время. Могли ли они назваться врачами из Москвы?

То же ли это Поздняков https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54818015 и не был ли он направлен в 11 гв сд после освобождения из плена также пока вопрос.

Edited at 2018-02-27 08:31 am (UTC)

>Тема заявлена как "исправление перевода Галины Грин"
будьте, пожалуйста, точнее в цитировании. Тема была "К вопросу о переводе документов...", т.е. несколько шире, чем исправление перевода.

Edited at 2018-02-27 08:36 am (UTC)

К стати, река скорее называется Чернишня, а не Чернышка. Если вы о реке впадающей в Нару до Тарутино.
Я понимаю, что это не особенно относится к делу.

Да, спасибо, совсем точно: Черничка, я не успел привязать к карте. На той карте, которая у меня "висела" на экране, не показан р-н Чернички (ф.450 оп.11158 д.094)
а на ф.208 оп.2511 д.0534 она есть

Edited at 2018-02-27 10:23 am (UTC)

Извините, не Черничка а Чернишня. Там выше по ее течению были знаменитые деревни Чернишня и Кузавлево.

я думаю, что мы говорим об одной реке, которая названа по разному на разных картах, на ф.208 оп.2511 д.0534 она названа Черничка и впадает в Нару в р-не д.д. Кузовлево и Чернишня.

да. я посмотрел, на разных картах она называется по разному.

главное, что координаты совпадают :)

и вы решили побегать пограблям?

Навсяк случ предупреждаю вас и читателей: автор является современным манипулятором, любителем поискать "недостоверные сведения" в документах и проч. "теории заговоров"! Оч популярно на всем пост-совеЦком пространстве,- как и этот "военспец". Два сапога-пара :)

С автором я давно знаком, в том числе лично.

На военспеце неожиданно бомбанула тема про двух Котельниковых, правда в части того - подчинялся ли Козлов Котельникову или нет и пыталась ли 17 ДНО выйти к Вязьме. А потом пошло-поехало.

Кроме того, помогло выделить группу тезисов, на которых стоит дуэт Семенова-Макарова.

17 дно/сд мне все равно нужна, только документов по ней маловато придется добыть из известных источников.

"подчинялся ли Козлов Котельникову"? -это интересный филосoфский вопрос :)

Тут вопрос устава скорее.
См стр 2 п 9 второй абзац

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366047

Котельников, как старший по званию принимает на себя командование группой из двух дивизий, в отсутствии связи с армией (хоть 33 хоть 43).

60 сд начинает отход, за ней должна отходить 17 сд. В этот момент между ними влезают передовые немецкие части, Котельников сл штабом попадает под бомбежку, с ним теряют связь - Козлов начинает действовать самостоятельно. Выйти на дорогу к Всходы у него не получается и после дня заминки он начинает отходить вдоль шоссе, там где более менее свободно.

насколько помню, у Всходов немцы отмечают советский шверпункт с артиллерией. Видимо это и была 60 сд..
Там был какой то "экшн": мост немцы конечно захватили, но не просто так. Так что Котельников погиб скорее всего в тех краях. Скажем, у Лосьмино много копали после войны, если был генерал, что-то бы уже всплыло.

Как то незаметно он погиб. Там же и до и после было много людей, кто-то бы отметил погибшего генерала. Тут есть какие-то недоговорки.

ну посмотрите видео о Качалове! -тоже было "мнОго людей" :)

Никому ниче не нужно, еще спасибо, что предателем не сделали.

Качалова как раз предателем в числе первых сделали. Приказ № 227 вспомни.
«Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость, сдался о плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочёл дезертировать к врагу»
Его же комиссары и "постарались" в своих показаниях

В номерке не ошиблись?

Ошиблась. Поправьте.Зачем же язвить

веточки-цветочки :)

а в киножурнале не снимали эти див. ДНО?
Есть пара кадров какой-то показухи на Резервном или Брянском фронте
Bilder hochladen

скорее даже на Резервном--всего не хватало..

У этого,как утверждаете, "современного манипулятора, любителя поискать"недостоверные сведения", не мешало бы поучиться работе с источниками и большинству современных дипломированных историков.Та форма подачи материала, которой владеет автор, свободная от "ура-патриотизма" - один из перспективных в исторической науке способов наррации.

  • 1