?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Хитрый умный лис. Допрос генерала Ершакова
gistory, Gistory_ru
gistory

В своем недавнем интервью, Кирилл Александров (как бы вы к нему не относились) высказал очень верную мысль - «С ним [Власовым] могло произойти что угодно. Но власовское движение все равно бы существовало, лишь называлось именем другого человека. Слишком значителен был для него потенциал.»

Действительно, буквально с первых месяцев войны, отдельные командиры Красной Армии, оказавшись в плену, начали строить планы «России без Сталина». Впрочем, такая «инициатива снизу» не вызывала оптимизма в верхах Рейха, которые не считали возможным использовать русских в войне против СССР. Таким образом, управление «потенциалом» полностью находилось в руках немцев и любое вооруженное формирование могло быть организовано ими лишь по их инициативе «сверху», но никак не «снизу», со стороны бывших командиров РККА. Даже участие в действующей армии зондерфюреров переводчиков из числа эмигрантов стало скорее вынужденным исключением. Все это верно для первого этапа войны, когда казалось, что план Барбаросса достигнет своих целей.

Возможно, по этой причине, генералы, попавшие в плен в первые месяцы войны, рассматривались лишь как материал для пропаганды. Примерно также рассматривался и Яков Джугашвили, листовки с которым обильно разбрасывали над территорией СССР доступной для полетов немецкой авиации. Сам Яков, в силу своего замкнутого характера и проявленного им неожиданного упорства, оказался практически бесполезным для пропагандистов.

Можно предположить, что некоторые сдвиги в сознании части руководства Рейха стали происходить осенью 1941 года, когда стало возникать понимание, что война затягивается и желательно использовать и другие, «местные» ресурсы для достижения поставленных целей. Поиск руководителя возможных русских вооруженных формирований начался зимой 1941/42 годов. Его итогом стала фигура А.А. Власова, которые попал в плен в 12 июля 1942 года.

Нельзя утверждать, что Ершаков рассматривался на роль главнокомандующего, хотя в ходе допроса он рассуждая о том, что командовать полумиллионной национальной русской армией, «будут в основном русские пленные генералы» мог намекать на то, что и ему там найдется местечко. Филипп Афанасьевич получил лагерный номер 15 серии, который хорошо виден на фотографии искренне улыбающегося генерала. Эти номера получали те, кто мог отправиться в лагерь Вульхайде, где собирали военнопленных перспективных для нужд пропаганды. Считался ли таким Ершаков?


В феврале 1942 года — на роль главнокомандующего пытаются пристроить генерала Лукина, который начинает поправляться после тяжелого ранения. Однако, тот, хотя и довольно резко в ноябре-декабре высказывается о перспективах советской власти, к весне 1942 года становится более осторожен.

Причиной этому может быть советское контрнаступление под Москвой, в ходе которого РККА на отдельных направлениях продвигается очень далеко на запад. Хотя немцам удается кое-как стабилизировать фронт — общая тяжелая ситуация видимо не ускользает от находящегося в Смоленске Лукина. Перевезенный под Берлин он начинает тянуть время.

Возможно, что такую же политику выбирает и Ершаков, к которому начинают терять интерес. О последних месяцах жизни Ершакова писал немецкий пропагандист Карл Альбрехт, однако в его брошюре ("Благодарность Сталина своим генералам")крайне тяжело отделить правду от вымысла. Последняя запись в карточке военнопленного сделана 1 мая 1942 «Прибыл из Шталаг III D». А 9 июня 1942 года генерал погибает.

Согласно наиболее распространенной версии считается, что генерал Ершаков «На все предложения гитлеровцев сотрудничать с ними отвечал отказом. Подвергался систематическим побоям, от которых в июне 1942 года умер». Согласно брошюре Альбрехта Ершаков умер от разрыва сердца, когда ему сообщили, что Сталин назвал его предателем и трусом.

Похороны Филиппа Ершакова были неожиданно очень пышными, по версии Альбрехта в почтеном карауле у гроба стояло 6 генералов. "12-го июня 1942 года, в 3 часа пополдни, под торжественные звуки погребального марша, в присутствии 8000 товарищей и почетного караула германской армии, похоронили старого генерала. ... Прогремело три залпа - последняя почесть усопшему от присутствующего германского почетного караула".



Отдельная могила генерала сохранилась на кладбище
бывшего лагеря Хаммельбург.



Ниже предлагается изложение допроса генерала Ершакова, который обнаружил среди документов Политического архива МИД ФРГ (Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes) уважаемый labas, он любезно поделился с нами этим уникальным документом. Перевод с немецкого исключительно оперативно выполнен Алексеем Кислицыным, за что ему огромная благодарность.


Д IX 485

Передано – всему руководству

Касательно – планов ведения войны, индустрии, эвакуации и ситуации в Москве (показания Ершакова и Овсянникова)

2 приложения [в этом посте только первое приложение]

В приложенных представителем министерства иностранных дел при командовании 4-й армией (Франц Шаттенфро), полученных протоколах № 13107 допросов военнопленных –а именно генерал-лейтенанта красной армии Ершакова и главного инженера Московского завода авиационной техники № 20 Овсянникова в особенности отмечено следующее:

Попытка советского правительства эвакуировать оборонительные предприятия на восток оценивается Ершаковым в большей степени как неудавшаяся. Уже имеющиеся на местах восточные заводы, например в районе Урала, не смогут в большой степени заменить западную индустрию. Не смотря на это нужно рассчитывать на ожесточенное продолжение войны, при необходимости и за Уралом.

Показания Овсянникова, строителя самолетов, дают обзорно информацию о распределении целого ряда важных предприятий советской авиаиндустрии, а также о восточных пунктах эвакуированных предприятий. Далее Овсянников, работавший на московском заводе рассказал положении в Москве. [Овсянникову будет посвящен отдельный пост]

Господин Густав Хильгер (после возвращения) представил эту информацию высокому собранию для изучения, а также представил доклад министру иностранных дел Риббентропу

Берлин, 28 ноября 1941

____________________________________________________________________

Копия

Результаты допроса

Генерал-лейтенант Ершаков Филипп Афанасьевич, член Всероссийской Коммунистической Партии (большевиков) , 49 лет, командующий Уральским военным округом, командующий вначале 22-й а после 20-й красной армией, выпускник Московской военной академии, женат (жена и 6-летняя дочь), проживает в Свердловске.

Взят в плен в 35 км северо-западнее Сухиничи в ночь со 2 на 3 ноября при переходе Рессы.

На вопрос о том, были ли высшие круги красной армии готовы к войне генерал ответил отрицательно. Он рассказал, что еще в начале 1941 года на совещании в Генеральном штабе Жуков однозначно потребовал всеми средствами не допустить войну в 1941 году. Такая установка объяснялась тем, что советская танковая техника не была оснащена так, как это планировалось, а авиация имела устаревшую технику и остро нуждалась в замене старых машин.

На вопрос относительно задач западной армии, генерал решительно ответил, что никаких иных задач, кроме как удерживать позиции не имел. Для чего создан Резервный фронт ему не известно, и он сам смысла понять не может.

Вопрос: Что Вы сами думаете о продолжении войны в общем с немецкой и красной стороны ?

Ответ военнопленного следующий:

[абзац отчеркнут красным карандашом] У окончания этой войны есть 2 возможности. Первая – заключение перемирия, которое сегодня, после того как немцы подошли к Москве, оккупировали Украину и Донецкий бассейн практически немыслимо. Такая возможность была в тот момент, когда немцы были на Западной Двине. Вторая возможность немедленное безоглядное наступление немцев с целью полного уничтожения Красной армии. Такую возможность генерал допускает, однако на этом война с Советами не закончится, поскольку красное правительство будет продолжать сопротивление за Уралом. В любом случае немцы должны ударить до Волги еще в этом году.

По поводу переворота внутреннего и смены имеющегося порядка по его мнению нечего и думать. Такая возможность была по мнению генерала в 1936 году (дело Тухачевского). В Советской России нет персоны, которая годится для того, чтобы находиться на самом верху и представлять новые идеи. Тухачевский же с товарищами по мнению военнопленного предатели и с их осуждением он полностью согласен.

Какие перспективы со стороны Советов на продолжение войны?

[абзац отчеркнут красным карандашом] Ответ: О недостатке человеческих ресурсов в Советской России в ближайшее время не стоит думать. Этот вопрос вообще не проблема. Создание новых дивизий с материальной точки зрения – тут могут возникнуть проблемы, которые могут вызвать проблемы, поскольку утерян целый ряд индустриальных центров. Война как таковая в связи с этим все равно не закончится. Генерал лелеет определенную надежду на индустрию, расположенную на Урале и в Сибири и кроме того лежащих на востоке оборонных предприятий.

В настоящий момент призванные года, частично возрастом до 56 лет естественно не могут быть настолько же сильны, как молодежь или регулярные части. Однако боевую мощь таких частей не стоит недооценивать и противник должен придавать этому большее значение по мнению опрашиваемого.

Вопрос: Как Вы представляете войну этой зимой?

[абзац отчеркнут красным карандашом] Ответ: Опрашиваемый в этом вопросе проявил большую осторожность и много не говорил. Он тем не менее отметил, что Советы имеют большой опыт и вынесли целый ряд решений из финской компании. По мнению генерала ближайшие зимние операции зависят от того, как далеко отступит Красная армия до наступления сильных морозов. Опрашиваемый считает, что война этой зимой не перерастет в позиционную войну. Насколько готова к зимней компании немецкая пехота опрашиваемый не знает и в связи с этим не берется делать прогнозы.

Вопрос о Москве. Генерал твердо верит в то, что потеря Москвы никак не скажется на длительности войны. Однако он согласен, что это можно было бы сравнить с большой проигранной битвой и несомненно негативно подействует на моральное состояние русских людей.

Относительно резерва офицеров , опрашиваемый считает, что Советская Россия не испытывает недостатка в высших командирах. Совершенно наоборот – проблема больше с командирами полков, рот, взводов. В этих офицерах Красная армия испытывает недостаток уже много недель. Имеющихся в Советской России военные училища для курсантов не достаточно, кроме того краткосрочное обучение дает командиров частей невысокого уровня.

Военная академия «Фрунзе» как и артиллерийская военная академия обучает конечно много офицеров, однако только высший офицерский состав и штабных офицеров.

На вопрос о том, удалось ли и в каком объеме красным свою индустрию, особенно в смысле производства вооружения, эвакуировать пленный ответил отрицательно. Николаев, Кривой Рог, Харьков, Тула, Брянск, Ленинград и саму Москву эвакуировать – это дело нереальное, поскольку во всей Советской России не наберется столько вагонов. Высоко вероятно что удалось вывезти отдельные станки и машины, чтобы потом их где-то в дальнем тылу опять установить. Частично эти мероприятия удались. Остальные оборонные предприятия попытались вывести из строя, многие из них стали жертвами планового подрыва и уничтожения.

На вопрос в какой мере и вообще сможет ли Урал заменить потерянные индустриальные районы, опрашиваемый ответил отрицательно. Конечно на Урале самые большие запасы медной и железной руды в неограниченных количествах, а в Башкирии и Джимбайском районе запасы нефти, этого еще не достаточно. Генерал считает что Урал на 5 лет опоздал с созданием индустрии и не в коем случае не заменит индустрию центральной России.

Вопрос будущего России опрашиваемый видит следующим образом – два три миллиона немцев в государственном аппарате для занятия управленческих позиций. В национальной русской армии, которая будет около 500 тысяч человек управлять будут в основном русские пленные генералы, до этого момента красные, будут несомненно выполнять свой долг без оглядки на прошлое. Особенно это касается старшего поколения. Относительно молодых офицеров – их можно переучить. Агрореформу и то отношение к крестьянам, которое декларировано Адольфом Гитлером генерал находит совершенно правильным, поскольку ему приходится признать, как выразился сам генерал, что в Советской России этот вопрос решался неудачно. Вопрос с рабочими по мнению опрашиваемого остается важной проблемой, которая в конце будет регулироваться сама собой, поскольку жизнь на занятых территориях войдет в бытовое русло, и выглядит так что немецкое управление очень хорошо справляется с нуждами людей. Генерал имел достаточно возможности в этому убедиться в своем 21-дневном скитании по оккупированной территории , видеть проблемы, поговорить с крестьянами и рабочими и сейчас в состоянии озвучить мнение.

По мнению военнопленного само собой разумеется, что немцы уже больше не освободят Украину. Средняя Россия, включая Москву также станет страной – вассалом Германии, примерно как сегодняшняя Чехия, в которой немецкая политика в отношении востока также используется.

О влиянии немецкой пропаганды генерал сказал очень уважительно. Он особенно отметил то, что в листовках выбраны правильные ключевые пароли – в основном это призыв – домой! Пленные украинцы, эстонцы, литовцы и латыши знают об этом приказе фюрера и ждут только момента попасть в плен или в окружение чтобы там беспрепятственно вернуться домой. Также другие моменты и слабости советской системы, которые русские люди постоянно видят придают правдивости немецкой пропаганде, и определенный уровень внимания и доверия, которое распространяется в красной армии. Также на вопрос о новом построении Европы и в особенности его Родины, военнопленный заявил что он создавшуюся сегодня ситуацию ни в коем случае не видит как величину постоянную. В любом случае он надеется в новой России найти свое место и применение в соответствии с его предыдущей позицией. В качестве доказательства своей политической позиции и своего отношения к ВКП(б) опрашиваемый предъявил свой партийный билет, из которого следует что за август, сентябрь и октябрь он не платил членские взносы, что в соответствии с уставом означает автоматическое исключение из партии.

Дополнение от опрашивающих.

Опрашиваемый в процессе беседы в доверительной непринужденной форме свое мнение повторял многократно и просил доверять его словам. Он очень убедительно пытался развеять любые сомнения в своих показаниях. Ему хотелось создать впечатление добродушного открытого человека и в конце под действием алкоголя он даже уронил слезу.

[абзац отчеркнут красным карандашом] Не смотря на это военнопленный может быть оценен как хитрый умный лис, каковыми являются среднестатистические русские занимающие в Советском Раю высшие посты.


Posts from This Journal by “Вязьма” Tag

  • Судьба писателя. Рассказ Федора Кандыбы

    Хотя дело датировано 5 апреля 1942 года, по описываемым событиям его датировку можно сдвинуть как минимум на 1943 год. На самой стенограмме стоит…

  • Парк памяти защитников Москвы.

    Необходимый, но не последний шаг к созданию парка памяти. Насколько я знаю, все там непросто - государственного финансирования нет, разве что статус…

  • Два генерала

    В новогодние каникулы я перечитывал материалы по 1 ДНО (60 сд) об октябрьских боях. Ее командир генерал-майор Леонид Иванович Котельников во многих…

  • Глушковская переправа

    В этом году постараюсь больше писать в ЖЖ, правда, боюсь тематика будет немного "однообразной" - вокруг и около Вязьмы. Но будут и добавки…

  • И снова про начальника гарнизона Вязьмы - Никитина

    Изучение послужного списка Андрея Григорьевича Никитина не принесло ясности в вопросе о том, кто именно был начальником гарнизона Вязьмы. Поэтому я…

  • Куда исчез начальник гарнизона Вязьмы?

    В книге К.К. Рокоссовского говорится: "Начальник гарнизона генерал И. С. Никитин доложил: — В Вязьме никаких войск нет, и в…

  • Аэрофотосъемка "котла"

    В процессе изучения прорыва из Вяземского котла, возникла идея попытаться заглянуть в него с помощью аэрофотосъемки. К сожалению снимков за 1941 год…

  • Какой год?

    На оборотной стороне (под катом) написано октябрь 1942 года. Можно ли что-то понять по зачку на автомобиле - кому он мог принадлежать? Пытался…

  • Отчет о положении врага в окружении под Вязьмой

    Сегодня на Soldat.ru выложили любопытный немецкий документ и перевод к нему. Происхождение документа не очень понятно. Возможно, он когда


promo gistory март 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1

Ну как бы да... А что, сиграл, занизив средоточение тылов, призывая идти на пролом, где зубы и обломали. Хм


>Он рассказал, что еще в начале 1941 года на совещании в Генеральном штабе Жуков однозначно потребовал всеми средствами не допустить войну в 1941 году.

Интересное свидетельство.

>Эта установка привела к тому, что советская танковая техника не была оснащена так, как это планировалось, а авиация имела устаревшую технику и остро нуждалась в замене старых машин.

Не увидел связи.

>когда немцы были на западном Дунае

Видимо, Западная Двина.

>когда немцы были на западном Дунае
Видимо, Западная Двина.

Да, поправлю. Могут быть отдельные неточности

"Эта установка привела к тому, что советская танковая техника не была оснащена так, как это планировалось, а авиация имела устаревшую технику и остро нуждалась в замене старых машин"

Возможно, при переводе(?) перепутаны причины и следствие

"каковыми являются среднестатистические русские занимающие в Советском Раю высшие посты"
видимо, с тех пор мало что изменилось...

Впечатление благоприятное. Гораздо лучше, чем от протокола генерала Лукина.
Секреты про танки и новые дивизии не выданы.
В качестве лидеров антисталинизма названы покойнички.
Урал надо 5 лет доводить до ума...

Притесь, немцы до Волги, а Украина и Смоленщина вам останется. То есть "спите спокойно немецкие камрады, ибо не будет ударов от Москвы. Ослабьте свой восточный фронт...

Хитрый лис. Достойный генерал.
Светлая память настоящему мужику!

многоходовочка?

Слово "озвучить" во фразе "видеть проблемы, поговорить с крестьянами и рабочими и сейчас в состоянии озвучить мнение" из современного лексикона. В 1941 году так не могли говорить. Я бы заменил на "донести", "передать" и т.п.

Edited at 2018-01-18 05:17 pm (UTC)

>В феврале 1942 года — на роль главнокомандующего пытаются пристроить генерала Лукина
Запрос на вербовку Лукина поступил из Центра в середине ноября 1941.
Я собираюсь на эту тему написать статью, жду пока Леша пришлет недостающие материалы в оригинале. Думаю, что статья будет совместной.

Будет интересно, я Лукина не хочу трогать, хотя его допрос тоже надо бы заново перевести.

проблема больше с командирами полков, рот, взводов

Интересное наблюдение. Ну т.е. я здесь с тов. Ершаковым полностью согласен.

И про неверие в эвакуацию тоже.

вообще в брошюре сплошное вранье! ну кроме того, что Е. командовал 20А..
Т.ч. обстоятельства смерти Е. под вопросoм..
И ЭТО Не ноябрь! :))
http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=19998&page=7?forcePrint=1

Edited at 2018-01-19 12:36 pm (UTC)

Это не "мысль" Солжександрова, и тем более не "верная", это его пропаганда. Он в своей диссертации перечисляет реальных перебежчиков (командиров), их раз-два и обчелся: один полковник, один майор да несколько капитанов с лейтенантами. Все остальные, включая Власова, сперва в плен попали, и уже там встали на путь измены, да и то далеко не сразу. Учитывая, что фрицы в первые полгода уничтожили или уморили 75 % пленных, изменников даже в таких условиях оказалось мизерное число. Вранье Солжександрова о некоем "протесте против кровавого режима" его же данными и опровергается.
Генералов в плен попало около сотни (считая комбригов), примерно треть там погибла, изменили всего несколько человек. Фрицевских генералов, сотрудничавших с СССР, было ничуть не меньше, хотя в советском плену не душили газом и не обливали водой на морозе.

почему 50 летний, отец 6-летней дочери - это "старый"?
"Ершаков умер от разрыва сердца, когда ему сообщили, что Сталин назвал его предателем и трусом." - а Ершаков, конечно, сразу же поверил. Откуда фрицы могли знать, кого как назвал Сталин (если это не публиковалось)? И прям такой слабонервный он был... Взносы он, возможно, не платил, потому что дважды был в окружении, с небольшим перерывом.
По фоткам понять, где и кого хоронят, невозможно.
Протокол допроса Ершакова - лакомый для тенденциозного цитирования "историками" вроде Солжександрова. Про "предателя Тухачевского" они, понятно, "не заметят", зато про вассала будут смаковать.
Ну и, понятно, фрицевские листовки вроде "бей ...а-политрука" вызывали "глубокое доверие", ведь все политруки именно такими и были...

полагерной карточке Е. входил в состав Arbeitskommando. Умер, видимо, на работе, все-таки возраст. Никак не тянет на "хЫтрого лиса".

Про "предaтеля Тухачевского" тоже бросилось в глаза. ОПять же не тянет на "предводителя" анти-советов :)

  • 1