?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Панфиловец в "Коммунарке"
gistory, Gistory_ru
gistory
На сайте Коммунарки обнаружился:

Киселев Прокофий Семенович. Род.1912, с.Тюп Тюпского р-на Иссык-Кульской обл. Киргизской ССР; русский, б/п, обр. низшее, красноармеец, санитар санроты в/ч 1075.


Арест. 21.09.1941. Приговорен Военным трибуналом 316 стрелковой дивизии 3.10.1941 по обв. в проведении к.-р. деятельности. Расстрелян 16.10.1941. Реабилитирован 12.10.1993.

В ОБД "Мемориал" только данные по послевонному розыску военкоматом, с пометкой ВМН.

Отметим, что в сентябре и начале октября дивизия находилась на СЗФ, а расстреляли его в Москве.

Recent Posts from This Journal


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1

Re: Не вижу странного.

Про переброску я знаю, также мне понятно, что его повезли с собой, а не расстреляли на прежних позициях.
Предположу, и это надо уточнить, что решение дивизионного трибунала необходимо было утвердить в вышестоящей инстанции, которой был уже ЗФ и Москва.

Тут возникает интересная ситуация.
В "Волоколамском шоссе" есть эпизод в котором Момыш-Улы своей волей расстреливает струсившего пулеметчика. По книге это как раз первая половина октября.
Однако мы видим, что в этот период судил дивизионный трибунал, а расстреливали вообще в Москве.
Момыш-Улы и правда своей волей приговаривал к расстрелу, но позже - уже во второй половине ноября.
Но, октябрьский эпизод возможно есть художественный вымысел Бека, а ноябрьский - подтвержден документами.

Re: Не вижу странного.

У одного моего знакомого дед-краснофлотец застрелил на палубе тонущего корабля - запаниковавшего комиссара.
Предотвратил панику и бегство с корабля. Корабль спасли и привели в порт.
Боевая обстановка есть боевая обстановка и если приказ 270 разрешает расстреливать высоких командиров, то почему нельзя застрелить пулеметчика?
Но это в бою, Для спасения положения.
А после боя - в спокойной обстановке никто не запрещал особым отделам проводить свою работу в полном соответствии букве закона.
Что они и делали, когда боец или командир попадали им в руки.
Мне так кажется...

Edited at 2017-10-16 08:06 pm (UTC)

Re: Не вижу странного.

Там чуть еще сложнее. Незадолго до этого Клочков застрелил бойца, которой или спал или струсил (https://gistory.livejournal.com/48789.html). Василия Георгиевича (который был очень вспыльчивым, но быстро отходил) в дивизии отмазали от наказания, но усилили соблюдение законности. В итоге санитар доехал до Москвы


Re: Не вижу странного.

Сам Момыш-Улы о том расстреле что-то в своих мемуарах писал, помнится.

Re: Не вижу странного.

>расстреливали вообще в Москве.

Совсем не факт. Насколько мне самому удалось разобраться, в общих чертах процедура осуществлялась так. На твд выезжал военный прокурор. На место его прибытия командировались бойцы конвойных батальонов НКВД обычно в пределах взвода. Понятное дело, что они охраняли и конвоировали арестованных, которых по вынесении им приговоров (разных) вывозили в спецлагерь в Подольск. Мемуарные свидетельства о выполнении там смертных приговоров имеются. Он учредился в конце осени, в октябре-ноябре, а до того вывозили в спецлагерь Вологда. Нашего персонажа приговорили в июле, тогда же должны были вывезти в Вологду. Оттуда везти на расстрел в Москву в октябре?
Что-то не так. Сдается мне, что слово "Коммунарка" в документации выступало эвфемическим синонимом слову "расстрел", а не точным обозначением места казни и захоронения.

Edited at 2017-10-17 01:53 am (UTC)

Re: Не вижу странного.

Не фантазируете ли снова в своем фирменном стиле?

>>На твд выезжал военный прокурор.
Куда именно выезжал прокурор? И самое интересное - откуда?

>>На место его прибытия командировались бойцы конвойных батальонов НКВД обычно в пределах взвода.

А документальные подтверждения именно для такой последовательности действий имеются?

>> Понятное дело, что они охраняли и конвоировали арестованных,
Ну да, конвоировали они (в основном). А вот про охрану сильно сомневаюсь.

>>которых по вынесении им приговоров (разных) вывозили в спецлагерь в Подольск.
Именно после вынесения приговоров? А не фильтрация ли окруженцев была задачей Подольского лагеря?

>>Мемуарные свидетельства о выполнении там смертных приговоров имеются.
Именно приговоров фронтовых ВТ?

>> Он учредился в конце осени, в октябре-ноябре, а до того вывозили в спецлагерь Вологда.
Опять тот же вопрос - именно уже осужденных?

>>Нашего персонажа приговорили в июле, тогда же должны были вывезти в Вологду.
???
Копипаста шагает по планете?

Киселев Прокофий Семенович. Род.1912, с.Тюп Тюпского р-на Иссык-Кульской обл. Киргизской ССР; русский, б/п, обр. низшее, красноармеец, санитар санроты в/ч 1075.

Арест. 21.09.1941. Приговорен Военным трибуналом 316 стрелковой дивизии 3.10.1941 по обв. в проведении к.-р. деятельности. Расстрелян 16.10.1941.


>>Оттуда везти на расстрел в Москву в октябре?
Что-то не так.

>>Сдается мне, что слово "Коммунарка" в документации выступало эвфемическим синонимом слову "расстрел", а не точным обозначением места казни и захоронения.

Если Киселев значится в том же предписании на расстрел, что и другой расстрелянный, про которого известно, что он захоронен именно в Коммунарке, то почему бы и нет?

Re: Не вижу странного.

>не фильтрация ли окруженцев была задачей Подольского лагеря?

Фильтровка проходила в минимум две ступени. Подольский лагерь был лагерем второй ступени. Из лагерей первой ступени, находившихся ближе к фронту, было 3 выхода: 1) со справкой об успешном прохождении проверки или даже без оной для спокойного дальнейшего продолжения службы; 2) в места заключения / казни; 3) в лагеря второй ступени, в которых проверка продолжалась, поскольку выявлялся какой-то компромат, требовавший дополнительной более тщательной проверки. Или, выражаясь иначе, задержанный переводился в статус подозреваемого. Находившиеся в лагерях первой ступени юридически подозреваемыми еще не являлись.

>Именно приговоров фронтовых ВТ?

Этого я не знаю, точно не скажу. Знаю только, что там, как таковое, приговоры исполнялись.

>про которого известно, что он захоронен именно в Коммунарке, то почему бы и нет?

Откуда известно? Из сообщений агентства ОБС?

Re: Не вижу странного.

>Куда именно выезжал прокурор? И самое интересное - откуда?

В приказах по строевой части 252 полка имеются приказы о командировании взвода конвоиров в распоряжение военного прокурора в период нахождения полка в Смоленске.

Re: Не вижу странного.

Прикомандировали взвод конвоиров - объёмы арестов выросли, и сил комендантского взвода (какое-то подразделение обслуги ведь должно было быть у Военного Трибунала, но этих деталей я не знаю) перестало хватать.

Командование КВ согласовало передачу 1 взвода профессионально подготовленных бойцов.

Вот и всё.

Re: Не вижу странного.

Не в тему. Ваш вопрос был не о том, зачем, а о том, куда и откуда командировали. На этот вопрос я ответил. Из расположения части в расположение прибывшего на фронт военпрокурора.

Re: Не вижу странного.

Не, вопрос про "откуда" и "куда" был про прокурора :-)

Военные трибуналы всегда существовали в армии, и "прибывать" прокурорам на фронт не было необходимости.

И прокурор прибывал в армию, когда его назначали на эту должность.

Re: Не вижу странного.

Абстрактно выражаясь, так. А конкретно он актуально находился постоянно в каком-то конкретном месте, куда командировались в его распоряжение бойцы конвойных войск. Формально дело обстояло только так и не могло обстоять никак иначе.

Re: Не вижу странного.

Тогда при смене "конкретного места" бойцы конвойных войск должны были бы возвращаться в часть, а по прибытии прокурора на иное место - высылаться новый взвод.

Это породило бы не 1, а массу приказов о командировке конвойных взводов в распоряжение военных прокуроров.

Есть у нас масса таких приказов?

Re: Не вижу странного.

Насколько представляю, прокуроры выезжали на твд, когда в том возникала некая необходимость. По документации 252 полка такое имело место однажды. Постольку не исключено, что в те же и другие времена на других твд такое происходило чаще. На что указывает, в частности, известная докладная военпрокурора, выезжавшего в июле 1941 г. в Витебск.

Edited at 2017-10-19 11:08 am (UTC)

Re: Не вижу странного.

>>Насколько представляю, прокуроры выезжали на твд, когда в том возникала некая необходимость.

Неправильно представляете. На ТВД военные прокуроры находились, поскольку занимали штатные должности в органах военной юстиции в соединениях действующей армии. Другое дело, что они в большинстве случаев находились в тылах при штабе, на позиции могли выехать только для проведения показательных процессов непосредственно в частях, ну или при расследовании каких-то исключительных происшествий.


>>известная докладная военпрокурора, выезжавшего в июле 1941 г. в Витебск.
В донесении которого описан расстрел этапа из тюрьмы Глубокого?

Он не выезжал в Витебск, а был назначен на должность прокурора Витебского гарнизона, то есть не выезжал на фронт, а служил там.

И никаких сведений о высылке в помощь ему конвойных войск сведений нет.

Edited at 2017-10-20 06:35 am (UTC)

  • 1