?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Панфиловец в "Коммунарке"
gistory, Gistory_ru
gistory
На сайте Коммунарки обнаружился:

Киселев Прокофий Семенович. Род.1912, с.Тюп Тюпского р-на Иссык-Кульской обл. Киргизской ССР; русский, б/п, обр. низшее, красноармеец, санитар санроты в/ч 1075.


Арест. 21.09.1941. Приговорен Военным трибуналом 316 стрелковой дивизии 3.10.1941 по обв. в проведении к.-р. деятельности. Расстрелян 16.10.1941. Реабилитирован 12.10.1993.

В ОБД "Мемориал" только данные по послевонному розыску военкоматом, с пометкой ВМН.

Отметим, что в сентябре и начале октября дивизия находилась на СЗФ, а расстреляли его в Москве.

Recent Posts from This Journal


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
ВМН?
Высшая мера наказания.
К богу в рай.
В мать сыру-землю...

Не вижу странного.

Не вижу ничего странного.
Перебросили дивизию с СЗФ на ЗФ. Встречать группу "Центр" и "Федю фона в Бок".

Арестован 21 сентября, приговорен - 3 октября, а расстрелян - 16 октября. Через 9-10 дней после прибытия дивизии под Москву.
Дивизмя грузилась в Кресцах 6.10.1941 г, начиная с 8-00.
Скорее всего, комендантская рота (с арестантами) следовала в первом шелоне.
Приехали...
Передали на Коммунарку или ... сами привезли в день "утилизации" красноармейца.

Особой загадки в этом нет.
А вот за что приговорили? Это интересно, но ... вряд ли удастся узнать.

А то что реабелитирован?
Кто тогда вдавался в детали при реабелитации.
Такого указания Никита Сергеевич не давал...

Edited at 2017-10-16 06:20 pm (UTC)

Re: Не вижу странного.

>Такого указания Никита Сергеевич не давал...

Кто такой Никита Сергеевич? Реабилитировали осенью 1993 г.

Re: Не вижу странного.

Всё правильно, реабелитация прошла в Ельцинские годы, но это только продолжение начатого.
Как при тов. Хрущеве огульно списками зачисляли в честные люди практически всех осужденных, так и при гос. Ельцине накручивали кол-во жертв кровавого социализма.
Думается что личных дел никто не смотрел.

Копал я так по одному реабелитированному.
Ну и что?
Осужден с супругой Вычшей военной коллегией за шпионаж и КРД.
А с какого, по какой срок и даже в течение какого срока отбывали заключение - не сказано.
Прочерки.
Значит, банально, комиссия даже дел не видела в глаза.
Взяла списки осужденных и ... всех их в честные люди назначила на радость "Мемориалу", Соросу и Ольге Вербовой.

Re: Не вижу странного.

>при тов. Хрущеве огульно списками зачисляли в честные люди практически всех осужденных

Вы абсолютно точно не в теме. Учите матчасть. Отождествляете несопоставимые вещи, круглое с холодным.
1. Перестроечная реабилитация началась с 1988 г., и до 21 августа 1991 г. Ельцин никакого отношения к ней не имел.
2. Пик реабилитации пришелся на первую половину 1991 г., когда реабилитировали до десятков тысяч в день.
3. Таких темпов при Ельцине не было и не могло быть. А при Хрущеве и вовсе тем более. Можно спорить о качестве, тенденциозности реабилитации при Хрущеве, но как таковое, как конкретный предметный процессуальный акт, она была. Материалы дел изучались и проверялись, вызывались свидетели и т. д. А при Ельцине скопом "реабилитировали" всех осужденных по 58-й автоматом. В т. ч. печально известного бывшего генерала Власова и всю его подлую шайку. Ни в какие дела даже и вовсе никто не заглядывал.

Edited at 2017-10-16 08:14 pm (UTC)

Re: Не вижу странного.

>с какого, по какой срок и даже в течение какого срока отбывали заключение - не сказано.
Прочерки.

Я такие документы тоже видел. Но, может быть, такое случалось (и) тогда, когда судебно-следственные дела не отыскивались?

Re: Не вижу странного.

Про переброску я знаю, также мне понятно, что его повезли с собой, а не расстреляли на прежних позициях.
Предположу, и это надо уточнить, что решение дивизионного трибунала необходимо было утвердить в вышестоящей инстанции, которой был уже ЗФ и Москва.

Тут возникает интересная ситуация.
В "Волоколамском шоссе" есть эпизод в котором Момыш-Улы своей волей расстреливает струсившего пулеметчика. По книге это как раз первая половина октября.
Однако мы видим, что в этот период судил дивизионный трибунал, а расстреливали вообще в Москве.
Момыш-Улы и правда своей волей приговаривал к расстрелу, но позже - уже во второй половине ноября.
Но, октябрьский эпизод возможно есть художественный вымысел Бека, а ноябрьский - подтвержден документами.

Re: Не вижу странного.

У одного моего знакомого дед-краснофлотец застрелил на палубе тонущего корабля - запаниковавшего комиссара.
Предотвратил панику и бегство с корабля. Корабль спасли и привели в порт.
Боевая обстановка есть боевая обстановка и если приказ 270 разрешает расстреливать высоких командиров, то почему нельзя застрелить пулеметчика?
Но это в бою, Для спасения положения.
А после боя - в спокойной обстановке никто не запрещал особым отделам проводить свою работу в полном соответствии букве закона.
Что они и делали, когда боец или командир попадали им в руки.
Мне так кажется...

Edited at 2017-10-16 08:06 pm (UTC)

Re: Не вижу странного.

Сам Момыш-Улы о том расстреле что-то в своих мемуарах писал, помнится.

Re: Не вижу странного.

>расстреливали вообще в Москве.

Совсем не факт. Насколько мне самому удалось разобраться, в общих чертах процедура осуществлялась так. На твд выезжал военный прокурор. На место его прибытия командировались бойцы конвойных батальонов НКВД обычно в пределах взвода. Понятное дело, что они охраняли и конвоировали арестованных, которых по вынесении им приговоров (разных) вывозили в спецлагерь в Подольск. Мемуарные свидетельства о выполнении там смертных приговоров имеются. Он учредился в конце осени, в октябре-ноябре, а до того вывозили в спецлагерь Вологда. Нашего персонажа приговорили в июле, тогда же должны были вывезти в Вологду. Оттуда везти на расстрел в Москву в октябре?
Что-то не так. Сдается мне, что слово "Коммунарка" в документации выступало эвфемическим синонимом слову "расстрел", а не точным обозначением места казни и захоронения.

Edited at 2017-10-17 01:53 am (UTC)

Re: Не вижу странного.

>Приехали...
>Передали на Коммунарку или ... сами привезли в день "утилизации" красноармейца.

>Особой загадки в этом нет.

Все сильно не так просто. С мест осуждения трибуналами (юго-)западного направления (Минское - Варшавское шоссе) до конца 1941 г. осужденные свозились бойцами 252 конвойного полка НКВД в лагерь, располагавшийся в южных предместьях Подольска (первоначально Чепелево), далее ими же в Загорск, оттуда отдельным конвойным батальоном (если сейчас немножко не путаю, 246) в Вологду. Командировки на плече Подольск - Загорск в одну сторону могли продолжаться трое суток. С Волоколамского шоссе другие конвоиры должны были этапировать осужденных тоже в Загорск. В то время станция Ржевская служила терминалом, с которого пленные и осужденные воентрибуналами развозились в разные стороны. От нее, а также со ст. Рижская Октябрьской ж. д. с ленинградского, южного и белорусского направления конвоировали на находящуюся поблизости Москву Третью Ярославской ж. д. Второй терминал (Казанская ж. д.) был на Фрезере. Туда с названных направлений осужденных доставляли по внутреннему и внешнему ж. д. кольцам (внешнее действовало тогда от ст. Кресты до Казанской ж. д.). Внешнее кольцо строилось с 15 мая 1941 г. от Казанской ж. д. в направлении Крестов. До оккупации этой станции немцами этот участок успели построить и достаточно интенсивно использовать в течение двух или трех месяцев.

Edited at 2017-10-17 03:15 am (UTC)

Re: Не вижу странного.

>>С мест осуждения трибуналами (юго-)западного направления (Минское - Варшавское шоссе) до конца 1941 г. осужденные свозились бойцами 252 конвойного полка НКВД в лагерь, располагавшийся в южных предместьях Подольска (первоначально Чепелево), далее ими же в Загорск, оттуда отдельным конвойным батальоном (если сейчас немножко не путаю, 246) в Вологду.

А на основании каких источников нарисована эта весьма странная картина? Странной мне на кажется из-за её запутанности.

>>оттуда отдельным конвойным батальоном (если сейчас немножко не путаю, 246) в Вологду.

246 отдельным конвойным батальоном - точно что-то путаете.
2хх - это нумерация полков.
В Вологде дислоцировался 128 отдельный конвойный батальон.


>>Командировки на плече Подольск - Загорск в одну сторону могли продолжаться трое суток. С Волоколамского шоссе другие конвоиры должны были этапировать осужденных тоже в Загорск.

>>В то время станция Ржевская служила терминалом, с которого пленные и осужденные воентрибуналами развозились в разные стороны.

Нет слова "терминал" в Уставе конвойных войск. Что именно вы имеете в виду?

И, насколько я понимаю, конвоирование военнопленных осуществлялось только эшелонными конвоями, плановые не использовались.

>> От нее, а также со ст. Рижская Октябрьской ж. д. с ленинградского, южного и белорусского направления конвоировали на находящуюся поблизости Москву Третью Ярославской ж. д. Второй терминал (Казанская ж. д.) был на Фрезере. Туда с названных направлений осужденных доставляли по внутреннему и внешнему ж. д. кольцам (внешнее действовало тогда от ст. Кресты до Казанской ж. д.). Внешнее кольцо строилось с 15 мая 1941 г. от Казанской ж. д. в направлении Крестов. До оккупации этой станции немцами этот участок успели построить и достаточно интенсивно использовать в течение двух или трех месяцев.

И снова вопрос про источники...

Что же касается конвоирования по Москве, то заключенные концентрировались в Краснопресненской пересыльной тюрьме, а 236 конвойный полк в случае необходимости вывозил их на вокзалы.
В описи 2 за 1941 год сохранились дела 306-
310 - Журналы учета заключенных, отконвоированных конвоями полка в пересыльных вагонах на Московском жел. дор. узле.

>Нет слова "терминал" в Уставе конвойных войск. Что именно вы имеете в виду?

В приведенном Вам документе четко видны два терминала - Москва и Горький.

Нет такого слова в терминологии конвойных войск. На схеме же видны пункт отправления и пункт назначения.

  • 1