gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Вдогонку про карты местности у Дубосеково
gistory, Gistory_ru
gistory
По этой карте хорошо видно почему именно так были нарезаны линии разграничения - идет вдоль оврага, отроги которого доходят как раз до полотна железной дороги.
Этот же овраг попадает под "1,5 км южнее Петелинки - севернее Ширяево - как раз в него частично отошел 1075 сп.
Наступать через эти овраги сложновато, если вообще возможно.


Оригинал взят у zhur_from_rkka в Вдогонку про карты местности у Дубосеково
петелино

Работавшие с немецкими документами 41 года знают, что в этот период немцы анмасс провоевали по переведенным дореволюционным картам. Они базировались на "трехверстовках"( Военно-топографической карте Российской Империи разных лет выпуска). Более современные карты(те что использовала РККА) попали к немцам в руки уже как трофеи, и были переведены ИМХО только к 42 году.

В 41-м же доходило до курьезов. В гешихте одной из танковых дивизий описывается неподдельное удивление немцев, когда выйдя к обозначенной на карте заурядной деревушке "в 4 двора", они обнаружили Industriestadt с капитальными каменными зданиями. Как итог - "микро-сталинград": зачистка дома за домом, безуспешное выкуривание (в буквальном смысле) из них наших бойцов и подрыв этих зданий зарядами большой мощности.

Действительно, в какой то мере, карты эти не отражали реального положения. Например на фрагменте выше - нет ж/д.

Однако, "трехверстовки" все же полезны и ныне. Во первых, объясняют расхождения в топонимике в наших и немецких доках. Петелино-Петелинки это очевидно, бывают куда более запутанные случаи. Опять же есть проблема с высотами(в случаях если в документах они упоминаются), т.к. системы единиц разные. Во вторых, если нет "мелких" карт РККА, то грунтовки/особенности ландшафта  на "трехверстовках" весьма просматриваются.

В ходе дискуссий вроде бы эта карта не использовалась - возможно dms_mk1, yuripasholok и остальным интересующимся она будет полезна.

Ваш Кэп;)

Recent Posts from This Journal

  • Парк памяти защитников Москвы.

    Необходимый, но не последний шаг к созданию парка памяти. Насколько я знаю, все там непросто - государственного финансирования нет, разве что статус…

  • Судьба иллюзиониста

    В начале июля 1941 года многие артисты Мосэстрады ушли в ополчение. Они надеялись, что будут работать по специальности - выступать в войсках, но все…

  • Стаханов у своего портрета

    О непростой жизни Стаханова и его жены было в посте Медные трубы т.Стаханова и Жизнь Стаханова в письмах к Сталину


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Цитата:"Работавшие с немецкими документами 41 года знают, что в этот период немцы анмасс провоевали по переведенным дореволюционным картам."
По всей видимости немцы не знали что такое разведовательная авиация , и аэрофотосъёмка.

по АФС надо еще составить карты и напечатать их. Причем подозреваю, что разведывательная съемка (когда самолет закладывает всякие виражи искажающие снимок) и топографическая (которая полагаю ведется с малых высот по прямой) несколько отличаются.

Данные АФС наносились на карты, а эти карты были - уж какие были.

Я последние пару дней привязывал целый зоопарк начиная с 3 километровок начала 30х и до трофейных полукилометровок.

Откровенно говоря, я не знаю как ведётся аэрофотосъёмка, но слышал что самолёт производящую её идёт прямым курсом... Насколько я знаю у немцев были и спецсамолёты и были спец-фотоаппараты коими они могли производить АФС. И могли это сделать задолго до появления войск в тех местах, кои фотографировались...
...Ну, и насколько я помню, была карта Московской Губ. 1931 года и 40-го года. Более -менее приличные. Они залиты в навигатор у меня...Так что мне кажется, что уверения что нецы не держали в руках ничего новее царских карт - перебор-с. Здесь, например, немецкие карты, на которых написано что правлены в 1940 г. Впрочем, может быть имеется ввиду, что правлены русскими. http://www.wwii-photos-maps.com/wwii_new_005.htm
...С "Люфтфото" фотографии не покупали? Сам не пробовал , но мне настоятельно рекомендовали.

Знали. И пользовались. Однако воевать все равно приходилось по карте. Потому как аэрофотосъёмка это для серьезных объектов и не уровень дивизионного штаба. А штаффели самолетов-разведчиков "пристегнутые" к танковым дивизиям несли столь серьезные потери, что в начале 42 года 12(минимум) из них расформировали. А уж пехотным дивизиям они вообще тупо не полагались.

Может и так. Тем не менее мы говорим не о начале 1942 года, и у немцев время было перефоткать подходы к Москве, и было время наладить выпуск карт...Впрочем, не настаиваю на своём.

Извините за офф топ. Читая сторонников мифа Кривицкого, складывается впечатлние, что кроме ПТРД никакого другого "тяжёлого" вооружения в тех боях не участвовало. Некоторые признают наличие арттиллерии ПТО. На самом же деле тот же Момыш-улы пишет об активном применении советской авиации и дивизиона РС.


Естественно они там были не одни. И танки были тоже.
Там же вообще к наступлению готовились и взятию Волоколамска.

Все-таки как шла 1 БГ? С Ширяево прямиком или с крюком через Нелидово?

Нужны карты-схемы (немецкие) уровня дивизии. Вопрос в проработке.

Отрадно слышать. Собственно, это практически последнее откровенно темное место.

А зачем ей нелидово, которое в полосе БГ2?

Подходы к Петелино удобнее со стороны Нелидово. Но есть и минусы, и буквальное чтение ЖБД тоже говорит скорее о движении Ширяево-Петелино. Но для окончательного разрешения вопроса not enough data.

Edited at 2016-09-24 09:50 pm (UTC)

На Московскую губернию были двухверстки 1:84000, трехверстки только на южную часть и то без рельефа


Да вы правы, маху дал.

Была и карта 1931 года. У меня в навигатор залита...Хотя, откровенно говоря пока её не юзал (залил пару недель назад), и не знаю насколько она точна, и какой р-н охватывает.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account