?

Log in

No account? Create an account
gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Инженер Карл!
gistory, Gistory_ru
gistory
Просмотр в фоновом режиме телеканала "Звезда" принес новое из биографии Карла Густава Маннергейма. По словам военного инженера Анатолия Виноградова: "Маннергейм был очень талантливый инженер, талантливый.. не знаю насколько ученый, талантливый инженер военный... Но на старуху всегда бывает проруха".



Полностью выпуск этой легенды можно посмотреть здесь

Recent Posts from This Journal


promo gistory март 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Шо, так и сказал - талантливый инженер? Не (хотя бы) талантливый географ? А финны-то ещё не знают :(

P.S.
Только не "Маннергей", конечно :)

))) не удивлюсь если дойдут и до этого
спс поправил

Edited at 2016-02-23 07:00 pm (UTC)

Достаточно почитать анонс:

"..,В нашей стране каждый школьник знает о подвиге генерала Карбышева – его на февральском морозе фашисты облили холодной водой, так что он заживо превратился в ледяную фигуру.

Но вот вопрос: почему с генерал-лейтенантом инженерных войск, который попал в плен еще в 1941 году, расправились лишь в 1945-м? Чтобы склонить к сотрудничеству одного из лучших военных инженеров своего времени, немцы испробовали весь арсенал уловок – угрозы, пытки, лесть, шантаж судьбой близких. Убить его решились лишь, когда к Маутхаузену приблизились американские танки..."

чтобы понять, что будет фолк-хистори. Американские танки в феврале приблизились к Маутхаузену. А освободили в мае )

У меня телек бубнил с почти выключенным звуком, а тут что-то заговорили про фортификацию, я сделал погромче и ...

Вообще история с Карбышевым местами темноватая. Мне кажется, что его ценность как фортификатора была не очень важна. Может быть хотели сделать из него некий символ, а когда не вышло - убрали.
История с глыбой льда тоже несколько перекручена. Там было все как то проще

История его гибели- это то же, что с панфиловцами. Нужно было что-то геройско-символическое. Генерал, противопоставленный Власову. На самом же деле, вообще нет документальных подтверждений, что он доехал живым до Маутхаузена.

история с обливанием водой вообще нечто..В конце февраля температура ок 0- после обливания можно максимум воспаление легких получить.

А вот интересно кем был пленен Карбышев?- любопытно почитать его допрос. Голубев докладывал дескать тот ушел в строну смоленска в середине июля. Вполне возможно что был пленен одной из тд..

Я интересовался температурой. Один французский метеоинститут проводит ежедневные замеры по всей Европе последние лет 80. В районе Маутхаузена температура 17-18 февраля 1945 года была от +4 до -1.

ну, он мог и от переохлаждения умереть: "плавать" при нулевой температуре- не все сдюжат. Там самый серъезный свидетель- это майoр канадской армии. Он тоже якобы под душем стоял.

Майор, скорее всего фейковая фигура. Никаких упоминаний в документах о нем не найдено. Такой, катынский майор Ветошников. Собственно, это его слова о том, что немцы всех уничтожали потому, что к лагерю подошли союзники и немцы в панике бежали. При том, что это был февраль, а лагерь освободили в мае.
Есть еще показания Сорокина, который говорит об обливании, но в конце января.

похоже вся история с обливанием - выдумки. Но захоронен в Австрии, остальное полный туман.

Где он захоронен также не известно. Его даже нет в списках узников и погибших на сайте мемориалв Маутхаузен. Его нет и в подлинных книгах смерти, которые за 1945 год остались в полном комплекте. Его не было и в списках прибывших из Заксенхаузена в Маутхаузен. Я сильно подозреваю, что его вообще не было в этом лагере. Возможно, он просто умер при транспортировке.

Edited at 2016-02-24 10:25 am (UTC)

а ОБД не пробовали :) ?

Gunskirchen он похоронен, это деревуха на ЮЗ от Линца. Там тоже был KZ. Ну потом якобы перенесли в Маутхаузен.

Ну в ОБД я видел, что указано 18.02 и карта в Маутхаузене. Но это конечно не является доказательством чего-либо. Раз по канонической версии убит 18.02 в Маутхаузене- следовательно там и похоронен. Тем не менее, нет ни одного документа о том, что он не только там был, но и вообще поступал. По версии свидетеля, он приехал туда с большой группой перемещенных из Заксенхаузена в феврале: на данный момент все списки поступивших также найдены и Карбышева в них нет.

Да, и Гунскирхен относится не к нему. А к тем, кто идет после него в списке в братской могиле перенесенных. У Карбышева написано "н/у"- значит не установлено.

ну хорошо.. Вы же сами пишите что в списке заключенных Маутхаузена его нет. Ну значит какой вывод?- в каком-то другом месте его держали.

Последнее место где вроде бы его держали- это Заксенхаузен. Но в конвоях поступивших в Маутхаузен его не было, а Заксенхаузен в феврале 1945 полностью освободился от советских военнопленных. Из этого лично я делаю вывод, что он или умер в Заксенхаузене или по дороге в Маутхаузен. Последнее самое вероятное, т.к. смертность при транспортировках была чудовищная.

захсенхаузен или хаммелбург- все равно д.б. его карточка. Думаю что лежит она где-нибудь в недрах ЦАМО и смеется над нами..

Вот интересно откуда Свердлов узнал о месте пленения Карбышева?- д. Добрейка могилевской обл. Он же с немецкими документами явно не работал. Ф.500??

В Заксенхаузене как раз большая часть статистики и не сохранилась, в отл. от Маутхаузена, где большинство книг смерти остались целехонькими еще с 1939 года. Они, кстати выложены НАРА в открытый доступ.

ВО-первых, он был уже немолодой и наверняка ослаблен. При 0 вполне можно получить переохлаждение и умереть, такие случаи бывают.

Что касается плена, то надо поискать, может быть среди роллов что-то есть.

Думаю сложновато будет. Он ушел в гражданской одежде, значит где-то отсиживался, его уже позже нашли какие-нибудь тыловики.

  • 1