gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Схема укрепленных районов третьего рубежа.
gistory, Gistory_ru
gistory
На днях, во время поиска информации по Ржевско-Вяземскому оборонительному рубежу, на сайте "Подвиг Народа", мне неожиданно попалась карта, которая была датирована маем 1941 года и озаглавлена -  "Схема укрепленных районов третьего рубежа по линии: Осташков, Ржев, Вязьма, Спас-Деменск" (фонд 208 опись 2511 дело 309).


Сначала, я подумал, что дата поставлена ошибочно, но на самой карте обнаружилась дата ее составления - 17 мая 1941 года, а вверху, там где должна была быть подпись Тимошенко значилось  "   " мая 1941. Внизу оставлено место для подписи Жукова, но ее тоже нет, а вот подпись начальника отдела укрепленных районов КА генерала-майора Ширяева имеется.

Схема укрепленных районов третьего рубежа

Цепочка из 4х УРов протянулась ровно по линии Ржевско-Вяземского оборонительного рубежа. Дело в том, что до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны, а тут вот - готовая карта, с расположением УРов, составляющих их узлов обороны и опорных пунктов. В правом нижнем углу табличка, с раскладкой по тому, сколько и каких сооружений должно быть построено и сколько это будет стоить. Судя по таблице, первая очередь строительства должна была быть закончена к 1 июня 1942 года, промежуточным этапом к 1 января 1942 года.



В 1940 и 1941 активно строилась первая линия - так называемая "Линия Молотова", вдоль новой границы, которая возникла в сентябре 1939 года.
Вторая линия - "Линия Сталина" местами покинутая войсками (которые выдвинулись западнее), а местами реконструируемая проходила вдоль старой границы. И вот оказывается, планировалась и третья линия, в каких то 300 км от Москвы. Всего должны были построить 4878 оборонительных сооружений, из них 1296 за первый год строительства. Общая стоимость линии оценивалась почти в два миллиарда рублей, при этом во втором полугодии 1941 должно было быть "освоено" почти 440 млн рублей.
На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, однако в любом случае, была проведена большая подготовительная работа по рекогносцировке и проектированию рубежа. Исходя из того, что была подсчитана смета (с точностью до тысяч рублей) можно с с большой долей уверенности предположить, что к этому времени были созданы детальные проекты по всей линии, определены объемы земляных, бетонных и прочих работ.
Не очень понятно, за счет каких сил планировалось ее строить - план по "Линии Молотова" не выполнялся, буквально все силы были брошены на ее строительство (бетон лили даже ночью 22 июня), кроме того должна была начаться реконструкция "Линии Сталина" и формирование для нее новых частей.

Не хочется делать быстрых выводов, хотя они напрашиваются сами собой - Советский Союз готовился к обороне и  к войне на своей территории.

Возможно, что данная карта, это часть доклада, который был представлен Сталину 24 мая 1941 года. Он был написан в единственном экземпляре от руки 15 мая 1941 года: "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".
"Соображения..." содержали в себе такую приписку рукой Ватутина: «Одновременно необходимо всемерно форсировать строительство укрепленных районов, начать строительство укрепрайонов на тыловом рубеже Осташков, Почеп и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 г. на границе с Венгрией, а также продолжать строительство укрепрайонов по линии старой госграницы».
Осташков это как раз северный фланг рубежа, а Почеп - южный.

Судя по опросам на профильных форумах, подобной карты никто никогда не видел и даже не подозревал о ее существовании. Никаких упоминаний об этих 4х УРах ранее не встречалось.

Вот такая мистика. Любопытно, что меню поиска на сайте "Подвиг Народа" начинается с 06.1941, за май это единственная карта находящаяся на сайте. Единственное объяснение ее появления состоит в том, что она была в одной описи с сентябрьскими картами Западного фронта, по Ржевско-Вяземской линии. Возможно, ее использовали для сверки или как образец, а потом заодно сдали в архив.
При рассекречивании и оцифровке на дату не обратили внимания и она проскочила в общий доступ.

Вероятно, можно найти какие либо доказательства начала подготовки строительства этой линии. Возможно, средства были заложены в бюджет СССР на 1941 год, задания на производство оборудования для ДОТов и их вооружения были включены в планы заводов, возможно в этот район уже выдвигались какие то строители, открывались лагпункты и тп.

Поскольку карта очень большая (найти ее можно либо на сайте, либо на торрентах - странно, что ранее на нее не обратили внимания), дам несколько ее частей с УРами для большей наглядности.

Ржевский УР.
Ширина по фронту 140 км. Перед УРом расположено большое предполье. Надо сказать, что в 1941 году по переднему краю предполья, проходил передний рубеж обороны. Еще можно обратить внимание на то, что узлы обороны расположены вдоль Волги таким образом, чтобы оборонять фланг от удара с севера. В 1941 году пришлось удерживать противоположный берег Волги. Обращает внимание рубеж возле города Белый, который прикрывает стык между УРами.
Ржевский УР

Вяземский УР.
Ширина по фронту 120 км. Идет вдоль Днепра. Шоссе и железная дорога прикрыты одним узлом обороны в районе Издешково.

Вяземский УР

Спас-Деменский УР
130 км по фронту, у передней границы УРа город Ельня

Спас-Деменский УР

Брянский УР
95 км по фронту. В 1941 году линия обороны проходила примерно также, включая предполье.

Брянский УР

Продолжение (надеюсь) последует

UPD. Картинки бОльшего размера
Фотографии в альбоме «3 line» Gistory Dotru на Яндекс.Фотках




promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Странно,что такой документ столько лет пролежал и никто его не видел...

С одной стороны странно, с другой не очень
Во-первых, официальная версия Войны не нуждалась в этом факте и в этой карте
Во-вторых, о Ржевско-Вяземском рубеже вообще очень редко упоминали, а потом мало кто вообще мог ее искать
В-третьих, эта карта, вместе с другими материалами должна была лежать совсем в другом фонде и скорее всего этот фонд еще засекречен.
И наконец, ее могли оцифровать относительно недавно

Ничего странного - они просто никому не интересны.

Да все на форумах говорили что Сталин готовился к войне. Это бред что мол не отдали приказ на мобилизацию перед войной, ибо армия всегда мобилизована

Скажем так. Первый день мобилизации - 23 июня 1941 года. Численность армии на 21 июня 5,5 млн чел. По мобплану № 23, по которому должна была мобилизовываться армия - 8,6 млн чел.

Мобилизовывать нужно столько солдат сколько можно вооружить на данный момент. Вооружитиь в том плане что не только выдать автомат или танк, но и обучить обращению техникой. Не все к 41 году еще умели обращаться с ней

Если я правильно понимаю логику, неподписанные "Соображения..." от 25 мая - это не доказательство, а неподписанный проект укрепрайона (видимо, то самый Осташков-Почеп) - доказательство :) Похоже, данные планы говорят о том, что "Соображения.." были таки приняты, причем с внесенными правками.

Доказательства будут, если вдруг найдутся планы строительства и проекты оборонительных сооружений.

Соображения обсуждались 24 мая, а карта составлена 17го

Вроде бы сообщения о таком достаточно давно прорывались. Но вообще мне интересно, как все эти прожекты осуществлять собирались, когда у нас и на Линию Молотова сил не хватало?

Вот и для меня загадко. Хотя под "Линию Сталина" стали формировать новые части, численность армии наращивали.

Но там много еще чего надо было. Например по капонирным установкам (ДОТ-4, НПС-3 и другим) был срыв по планам производства. Хотя может надеялись догнать потом. Жеозо то вставлялось в предварительно оставленные ниши... хотя за год не успели бы

(Deleted comment)

Re: Люди, объясните, пожалуйста!

У Горькова, в приложении, этот кусок вообще очень интересный:

Одновременно необходимо срочно форсировать производство вооружений, начать строительство укрепрайона на тыловом рубеже Осташков... и предусмотреть строительство новых укрепрайонов в 1942 году на границе с Венгрией, а также продолжить строительство укрепрайонов...

Судя по остальной книге, так отмечались купюры в тексте. Показательно, что урезаны как раз Почеп и старая граница. Может почерк у Ватутина был плохой (я исходника не видел), а может эти планы совсем не укладывались в приглаженную историю Войны.
Рубеж под Осташковом был как бы известным и сыграл свою роль, а про остальные предпочли не упоминать лишний раз.
Ведь кто до относительно недавнего времени знал о "Линии Молотова"? И кто, даже сейчас, знает о Перемышльском УРе?

(Deleted comment)

Постановление СНК СССР №1468-598СС от 4.6.41

Уважаемый gistory!
Вы пишите: "На карте нет подписей, и неизвестно, был ли отдан, до 22 июня 1941 года, приказ о начале ее строительства, ... Вероятно, можно найти какие либо доказательства начала подготовки строительства этой линии."
Обращаю Ваше внимание на широкоизвестный сборник документов "малиновка": во 2-м томе есть примечательный документ - Постановление СНК СССР "Об укрепленных районах" от 4 июня 1941 г., где русским по белому с самого начала сказано: "1. Утвердить предлагаемое Народным Комиссаром Обороны СССР формирование частей для вновь строящихся укрепленных районов:
а) Управлений комендантов укрепленных районов 13
б) Артиллерийско-пулеметных батальонов 110 ..."
Подчеркиваю: "для вновь строящихся укрепленных районов"!!!
Там же есть еще один июньский документ, касающийся поставок вооружения для УРов в 1941-м году. но с ходу сказать, ДОСы какой именно линии собирались довооружать за счет этих поставок - трудно. возможно, причиной этого (второго) документа стал доклад секретаря ЦК КП(б)Б Пономаренко Сталину от 9 июня 1941 г., в котором в частности говорилось о разительном несоответствии темпов бетонирования ДОСов в Белоруссии и поставок вооружения и оборудования для них из Центра

Re: Постановление СНК СССР №1468-598СС от 4.6.41

Спасибо, я посмотрю.
По вооружениям - кажется план на 40 и 41 годы были завалены - казематное вооружение поставлялось не в полном объеме.
В любом случае надо поразмышлять над этими цифрами

А третьим пунктом в постановлении идет
3. Содержать постоянные гарнизоны укрепленных районов первой линии в составе 70% и укрепленных районов второй линии в составе 30% от военного времени.
Т.е. говорится о новой и старой границах и вряд ли о линии Осташков - Почеп

Edited at 2012-02-24 05:31 pm (UTC)

Да, безусловно, в Постановлении ни слова не говорится о георграфическом размещении новых УРов. Но даже, если речь идет о "Линии Молотова" и "Линии Сталина", то фразы "Утвердить предлагаемое Народным Комиссаром Обороны СССР формирование частей ..." и "для вновь строящихся укрепленных районов" сами по себе уже достаточно значимы.
первая, означает, что накануне 4 июня НКО вышел с какими-то инициативами по вопросам стротительства УР. весь их перечень неизвестен, известно лишь то, что утвердил СНК. следовательно, в проекте постановления, с которым НКО обратился в правительство возможно присутствует какая-то дополнительная информация. вторая же фраза свидетельствует о том, что на правительственном уровне было принято решение построить 13 новых УР. даже если и в системе 1-й и/или 2-й линий, то всё равно это решение достаточно сенсационно (не уверен на счет правильности употребления данного термина в данном контексте), ибо, как я понимаю, особой информации о новых УРах на старой и новой границах ранее не озвучивалось.
далее. Постановление СНК называется "Об укрепленных районах", а не "Об укрепленных районах 3-й линии", т.е. в нем затрагиваются вопросы, которые накопились у НКО относительно всей системы строительства УР, а не какой-то отдельно взятой линии. в этой связи нельзя исключать, что в 1-м пункте идет речь о 3-й линии, а в 3-м - о 1-й и 2-й линиях.
Что касается содержания частей 1-й и 2-й в численности 70% и 30% от штатов военного времени, то тут надо сравнивать с тем, что было до данного постановления (я такими данными не располагаю), и с указанной цифрой в новые 120 тыс. чел. в мирное время и 239,5 тыс. в военное.
P.S. Еще одной особенностью данного постановления я считаю не только сам факт формирования новых частей для УР, но и их количество. Обратите внимание, что численность л/с УР военного времени по сравнению с мобпланом на 1941 г., утвержденном в феврале, удваивается! также почти удваивается число пульбатов (110 в дополнение к 131).

Все верно, если посчитать "по головам" возможно можно найти "лишние" пульбаты и л/с . Но пока за это не брался. Коллега копает информацию по одному из УРов на новой границе, включая полный списочный состав и тп

Штука в том, что планы постоянно менялись, на верху "урезали осетра", меняли состав УРов, число ДОТов и тп

Я писал о том, что Рждевско-Вяземский рубеж начали проектировать и рекогносцировать еще до войны несколько лет назад. Попробовал найти ссылку, но не смог - новые хозяева что-то сделали с фортификационным сайтом, прошу прощения. Откуда это "...до сих пор считалось, что эту линию начали строить (и проектировать) лишь после начала Великой Отечественной Войны...". По-моему этот рубеж даже в мемуарах Жукова упоминается как проектируемый ещё до войны.

Нет?


Вы имеете ввиду сайт фортификейшн.ру?
http://fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=3&topic=175
возможно вы писали об этом на т.н. "старом форуме"

О том, что его могли начинать проектировать и строить до войны были лишь "слухи" без фактов. Жуков конечно знал о том что и когда проектировалось, но не уверен, что это есть в его мемуарах, либо там лишь намеки.
До сих пор Р-В линия не слишком известна, а уж тем более история ее создания. Сейчас после появления термина "третий рубеж" стали более понятны мемуары Малярова, где используется такой же термин.

Кстати, еще интересно то, что в реальности было построено несколько больше УРов. По крайней мере один был еще наверху (до Валдая и вокруг него), и один - ниже. Причем они сущестсовали, построены противотанковые препятствия, ДОТы и прочие сооружения.

Да это так. Я "нашел" карту (она есть в открытых источниках), где показаны "хвостики" на севере и на юге. В хвостиках расставлены опорные пункты, а середина лишь обведена в общем. Кроме того есть отчеты о рекогносцировке севернее Селижарово.

Сами ОП, их структура и тп отличаются друг от друга. Вероятно это "вина" строителей и командиров на местах, у которых были разные взгляды на устройство рубежей. Было разное снабжение и тп. Например, на рубежах (Издешково), где стояли московские дивизии были пулмеметные колпаки, а на "севере" в районе Оленино их не было. Впрочем, это пока предположение, которое требует дополнительного изучения.

То, что к войне на собственной территории готоволись задолго до 41-го - далеко не новость.
Вспомните УР под Киевом начали строить еще с конца 20-х.

С 20х годов много воды утекло. Кроме того, тогда Киев был почти на границе. В 40 году граница была отодвинута на запад.
Более того, до сих пор утверждают, что к обороне не готовились, а "Линию Сталина" уничтожили

  • 1
?

Log in