gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
И снова про 42 млн.
gistory, Gistory_ru
gistory
Обнаружился источник цифры в 42 млн погибших - работа ИИ Ивлева.
http://soldat.ru/news/1064.html

Сам я ее только читаю, мнения никакого нет.

Posts from This Journal by “потери” Tag

  • Нам пишут.

    Короткая колонка из Военно-Исторического журнала за 1990 год. Интересно, что в ней называется цифра потерь в 8,5 млн и она практически совпадает с…

  • Откуда 42 миллиона?

    Внезапно число потерь в Великой Отчественной войне выросло до 41.978.000 человек. Как известно "брежневская цифра" - 20 млн, нынешняя…

  • Оставлю на память.

    Демографические потери СССР и России в первой половине XX века Заседание Демографической секции Центрального дома ученых РАН 28 мая 2015 года…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
счас появятся ниспровергатели ниспровергателей ревизионистов :)

Я прочел. Написано убедительно, хотя с массой эмоций и вопросительных и восклицательных знаков. Документы из РГАЭ действительно показаны. Однако есть некоторые странности, в частности автор вычисляет довоенную численность населения СССР в 205 млн, а по Википедиа ~195 млн.

А потом идет такое жонглирование цифрами, что я просто не успеваю следить за руками )))

Единственное, что осталось за кадром - это убыль по ГУЛАГу, трудармии и тп, которые записаны в гражданские потери.

Подожду обоснованную критику данного труда.

А какова репутация Ивлева как исследователя, если смотреть по прочим работам? Что эмоций у него много, это известно и не пагубно само по себе, если не мешает качеству анализа.

Не пометил источник этого интервью В.Суворова. касаемо наших потерь во ВМВ. Существенная цитата:
-- Считать не берусь. Сначала товарищ Сталин потери в семь миллионов озвучил, потом Хрущев увеличил их до 20 миллионов, и, между прочим, я разобрался, откуда эти цифры взялись. Горбачев 27 миллионов назвал, и это очень легко было - он сложил семь плюс 20, а откуда семь? Сталин просто спросил: «А у немцев какие потери?». Ему ответили: «Семь с половиной». - «АГА! Значит, у нас семь», а цифра 20 миллионов впервые из уст Кеннеди прозвучала. Приехал Хрущев в Америку, выпивают они, закусывают (там, наверное, выпивка и закуска, как у нас с тобой, были - ну, может, чуть лучше), и Кеннеди, ковыряя в зубе, спросил: «Слушай, мужик, а сколько вы там потеряли? Миллионов 20, наверное?». Тот: «АГА!». Возвращается Никита Сергеевич домой, и услужливые историки сразу же его «АГА!» обосновали, .

Тут больше похоже на фантазии самого В.Суворова.

Что касается Ивлева, то я боюсь, он не совсем верно интерпретировал цифры мобилизованных.
Вот тут http://gistory.livejournal.com/165563.html тоже называются цифры в 32 млн всего и 12 на конец войны, но складываются они иначе


Не пометил источник этого интервью В.Суворова. касаемо наших потерь во ВМВ. Существенная цитата:
-- Считать не берусь. Сначала товарищ Сталин потери в семь миллионов озвучил, потом Хрущев увеличил их до 20 миллионов, и, между прочим, я разобрался, откуда эти цифры взялись. Горбачев 27 миллионов назвал, и это очень легко было - он сложил семь плюс 20, а откуда семь? Сталин просто спросил: «А у немцев какие потери?». Ему ответили: «Семь с половиной». - «АГА! Значит, у нас семь», а цифра 20 миллионов впервые из уст Кеннеди прозвучала. Приехал Хрущев в Америку, выпивают они, закусывают (там, наверное, выпивка и закуска, как у нас с тобой, были - ну, может, чуть лучше), и Кеннеди, ковыряя в зубе, спросил: «Слушай, мужик, а сколько вы там потеряли? Миллионов 20, наверное?». Тот: «АГА!». Возвращается Никита Сергеевич домой, и услужливые историки сразу же его «АГА!» обосновали, .

да вы че?- Ивлев извесный шарлотан, он и раньше скандально считал, типа потерь СЗФ. Сейчас glavsnab придет, вас всех разгонит!

Считать потери в миллионах пока выше моих сил - честно очень морально тяжело. Если будет здоровая критика я с интересом почитаю.

да было это: или на VIF или ркка поишите по ключ. словам: "потери СЗФ"

Мне непонятно, почему тут вместо обсуждения темы допускаются переходы на личность (мою, см. также ниже), хотя я еще вообще ничего не писал ни про Ивлева, ни про его подсчеты.

Сейчас glavsnab придет, вас всех разгонит!(с)
А то. У него же монополия на автофелляцию.

Тебе, грязный обоссум, видать, очень хочется этим заняться, да санитары "зафиксировали".

Клоун, где я что-то писал про Ивлева?

Первое (очевидное): ни в каких "рассекреченных документах" НЕТ таких данных о потерях. Те, кто такое утверждает - врут. Эти данные - вывод Ивлева, рассчитанный на основании разных источников (в т. ч. не документов, а книг разных), а также на основании его же более раннего подсчета потерь военнослужащих (19 млн).
Второе: большинство других оценок дает куда меньшие числа.
Третье: расчеты Ивлева не являются непогрешимой истиной. Например, он всю миграцию оценивает в 5 млн (ссылаясь на Земскова). Включая возвращавшихся из плена, из гастарбайтеров, невозвращенцев. При этом берет данные о численности населения на 01.07.1945. Если, например, солдат демобилизован, т. е. в армии он уже не числится, а на место жительства он еще не прибыл (в пути), т. е. ЗАГСами не учтен. То же относится и к возвращавшимся из эвакуации. Все ли они учтены? Ничего не утверждаю, это только пример, я пока внимательно его работу не изучал.
Или. У Ивлева в советском тылу погибло (умерло) 13 млн., НЕ СЧИТАЯ естественной смертности. А вот рассекреченный документ: istmat. info/node/38429 (убрать пробел), по нему в 1941-1944 - ок. 8 млн умерших. Включая естественную смертность, включая довоенные почти полгода 41-го, но не считая 5 мес. 45-го.
И последнее. Русофобам всех мастей пофиг, сколько народу фактически погибло и верны ли подсчеты. Им бы число побольше. Насчитал бы кто 100 млн. - они б еще активнее кипятком ссали от счастья.

Вот пример. Ивлев берет рождаемость за всю войну, экстраполируя данные по части СССР за 41-й. Ок. 4,4 млн. в год, или 2,2 млн за каждые полгода, включая первые полгода 45-го. Однако тут istmat. info/node/37168 (РГАЭ Ф. 1562, Оп. 33, Д. 1052, Л. 50-52) указано, что в 1945 родилось не 4,4, а 2,5 млн (если они рождались более-менее равномерно, то за полгода - 1,25 млн, а не 2,2).

  • 1
?

Log in

No account? Create an account