gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Айгуль Байкадамова о Панфилове
gistory, Gistory_ru
gistory

Интервью с внучкой Ивана Панфилова размещенное на Pravda.ru Все оно под катом. Выделю из него один абзац

По поводу гибели Ивана Васильевича в интернете появлялись разные версии. Утверждают, в частности, что если бы не произошла эта гибель, Панфилова могли чуть ли не посадить.

Речь идет о том, что когда был сдан город Волоколамск — мы об этом узнали после 1985 года — в принципе Ивана Васильевича могли и расстрелять, но за него вступились Жуков и Рокоссовский. Больше таких разговоров не было. По поводу гибели Панфилова недавно в "Аргументах и фактах" появилось статья о том, что его убил чуть ли не снайпер. Это неправда. Есть свидетели, есть знаменитая фотография, сделанная за полчаса до гибели деда специальным корреспондентом газеты "Правда" Михаилом Калашниковым, который приехал в дивизию поздравить Ивана Васильевича с присвоением его дивизии звания гвардейской. Он сделал это снимок, а где-то через полчаса разорвалась мина, и маленький осколок пробил сердце Ивана Васильевича.

Документов или воспоминаний о заступничестве Жукова и Рокоссовского за Панфилова я не видел. Но вполне верю что такое могло быть.

С осколком однако темная история. Реальных свидетельств я тоже не видел. Все кто рассказывал, рассказывали с чужих слов или подошли к месту гибели через полчаса. В разных источниках осколок попадает то в висок то в сердце. Местность вокруг Гусенево лесистая и сильно пересеченная, прямое наступление на деревню не велось. Я не вижу необходимости просто так засыпать деревню Гусенево минами запуская их на 2-3 км.

На карте Гусенево в центре и основные события обходят ее.

2016-09-17_12-56-23.png





Правда о панфиловцах: Внучка героя о своем деде

Герой Советского Союза Иван Панфилов начинал свой трудовой путь в 10 лет мальчиком на побегушках. Секрет успеха его дивизии не только в героизме: он учил парней "от сохи" не бояться танков, говорил, что танк - тот же трактор. Айгуль Байкадамова, внучка знаменитого генерал-майора рассказала, где ложь, а где правда в историях о героях-панфиловцах.

Вы одна или с кем-то из родственников занимаетесь продвижением памяти о вашем дедушке?

— Я и моя сестра Алуа Байкадамова. Она заведующая Военно-исторического музея при Доме Армии в Алма-Ате, которому мама отдала 35 лет своей жизни. Ни один музей не может похвастаться наличием таких уникальных экспонатов, причем подлинников.

После гибели Панфилова его вдове была предоставлена квартира в Москве.

— Да, это так. В ней жила бабушка и все дети. Я хочу внести ясность, потому что в интернете очень часто не понимают, как какая-то женщина восточной внешности является внучкой генерала Панфилова. Моя мама, старшая дочь генерала Панфилова, Валентина Ивановна, ушла добровольцем на фронт и воевала в составе дивизии отца от звонка до звонка. В 1944 году она получила тяжелейшее ранение в голову и по состоянию здоровья была комиссована.

В это время семья Панфиловых уже находилась в Москве. Сам Калинин распорядился выделить им квартиру в самом центре Москвы, где раньше была гостиница "Минск", в Дегтярном переулке. Мама закончила 9 классов, когда началась война. Она ушла добровольцем на фронт и не получила никакой специальности. По логике вещей она должна была остаться с семьей, но она приняла предложение работать в системе комсомола в Алма-Ате. В 1944 году в Москве проходил Всесоюзный слет художественной самодеятельности. На него мой отец, Бахытжан Байкадамов, будучи учителем, привез свой коллектив. Надо было случиться, что именно в этот день, в один поезд и в один с ним вагон села моя мама и встретилась со своей судьбой.

Впоследствии Бахытжан Байкадамов стал известным казахским композитором, основоположником казахской хоровой музыки. Его именем названа казахская хоровая капелла и улица в Алма-Ате. Мама вышла за него замуж, и у них родились три дочери. Старшая, Балдырган — заслуженный деятель культуры, пошла по стопам отца, она музыковед. Вторая — я, более 33 лет проработала в системе высшего образования, автор курса "Координационная деятельность". А наша младшая сестра Алуа является заведующей музея.

— Памятники генералу Панфилову в Алма-Ате сохраняются?

— Памятники Панфилову в Алма-Ате есть. В прошлом году, 7 мая, президент Назарбаев открыл в Астане памятник Панфилову. Хотя здесь идет переименование парка в связи с инсинуациями по поводу 28 погибших панфиловцев.

Например, на Украине переименования случались?

— В Киеве улицу Героев-панфиловцев переименовали. Скорее всего, убрали все мемориальные доски. Вообще-то с Киевом судьба Ивана Васильевича сильно была связана, потому что после гражданской войны его направили в школу красных командиров. И он ее закончил на Украине, где нашел свою вторую половину, Марию Ивановну Коломиец. Бабушка вместе с ним прошла весь боевой путь. Мама родилась 1 мая в Киеве.

По поводу гибели Ивана Васильевича в интернете появлялись разные версии. Утверждают, в частности, что если бы не произошла эта гибель, Панфилова могли чуть ли не посадить.

Речь идет о том, что когда был сдан город Волоколамск — мы об этом узнали после 1985 года — в принципе Ивана Васильевича могли и расстрелять, но за него вступились Жуков и Рокоссовский. Больше таких разговоров не было. По поводу гибели Панфилова недавно в "Аргументах и фактах" появилось статья о том, что его убил чуть ли не снайпер. Это неправда. Есть свидетели, есть знаменитая фотография, сделанная за полчаса до гибели деда специальным корреспондентом газеты "Правда" Михаилом Калашниковым, который приехал в дивизию поздравить Ивана Васильевича с присвоением его дивизии звания гвардейской. Он сделал это снимок, а где-то через полчаса разорвалась мина, и маленький осколок пробил сердце Ивана Васильевича.

— Есть ли "белые пятна" в биографии Панфилова?

— Дату рождения никак не могут привести к общему знаменателю. Указывают абсолютно различные даты его рождения: то 1892, то 1893 год, то декабрь пишут, то январь. Здесь я хотела бы внести уточнение, основанное на архивных материалах, записи в церковно-приходской книге. Там есть запись о том, что в семье Панфиловых 2 января 1894 года родился сын Иван. Почему появился 1893 год? Дело в том, что Иван Васильевич остался рано сиротой, в 10 лет, и чтобы ему разрешили работать, он прибавил себе год. Так во всех его документах стоит дата 1 января 1893 года. Но здесь надо иметь в виду, что это старый стиль. Если перейти на новый стиль, то получается 15 января 1893 года.

Кем он начинал работать?

— Он был мальчиком на побегушках. Его судьба очень похожа на Ваньку Жукова из чеховского рассказа. В Саратове он работал у купцов. У меня в архивных материалах есть фотография, где он стоит среди этих саратовских купцов. Я была в музее Саратова, там тоже такие же фотографии. Он работал до призыва в армию. Его призвали, когда началась Первая империалистическая война. Дед воевал под командованием генерала Брусилова и участвовал в знаменитом Брусиловском прорыве.

Первым военный талант Ивана Васильевича Панфилова отметил именно генерал Брусилов. Панфилов не смог закончить церковно-приходскую школу. 4 класса там надо было окончить, но у него денег не было. Имея всего два класса церковно-приходской школы, он дослужился от рядового до унтер-офицера.

— Ходят разговоры, что героев-панфиловцев было не 28.

— Давно известно, что там было больше бойцов. Погибло больше ста человек. Просто командир физически не мог перечислить все сто фамилий и назвал 28 человек тех, которые до этого отличились. Тем более, когда идет такая мясорубка, в общем-то не до статистики. 16 ноября мы отмечаем день массового героизма всех панфиловцев. Все бойцы вели себя героически, только благодаря этому они смогли не пустить врага в дом.

Подвиг героев-панфиловцев, это пример стойкости и мужества?

— Не только. Во-первых, надо отметить самое главное. Иван Васильевич, когда формировал дивизию в Алма-Ате, прекрасно понимал, что это будет механизированная война. Поэтому когда началось формирование дивизии, Иван Васильевич начал с борьбы против танкобоязни. Он объяснял, что трактор — это тот же самый танк, только без пушки. И он утюжил окопы тракторами. Это самый главный фактор, который позволил противостоять четырем танковым дивизиям Вермахта.

В общем, суворовский принцип: тяжело в учении — легко в бою.

— Да. У него был очень богатый военный опыт. Он первым использовал практику ведения боя, растянув дивизию на 42 километра, создавая очаги истребителей танков. В военной науке это получило название "петля Панфилова". Между прочим, в современной компьютерной игре сохранилось это понятие. Он эту тактику использовал еще тогда, когда служил в Средней Азии.

Видимо, этим можно объяснить, что только два имени осталось в названиях воинских частей: чапаевская дивизия и панфиловская. Других имен нет.

— Верно, история знает только две дивизии, которые носили имя своего командира: чапаевская и панфиловская. Здесь я хотела бы интересный факт привести. В Гражданскую войну Иван Васильевич воевал в чапаевской дивизии, а сын Василия Ивановича Чапаева воевал в составе панфиловской дивизии. Вот, пожалуйста, закон парных случаев.

Вам известны отзывы военачальников Вермахта о том, как оборонялись панфиловцы?

— Конечно, в своих мемуарах генерал фон Бокк описывает, что против них воевала какая-то странная дикая дивизия, которая воюют не по уставу, никогда не сдается в плен. Почему дикая? Потому что в составе этой дивизии было 34 национальности, многие из Средней Азии — казахи, киргизы, узбеки, таджики.

— Военные историки давали положительные оценки?

— Да, конечно. Они просто были удивлены. Если раньше говорили, что мороз победил, то сейчас очень много воспоминаний немецких генералов как раз о панфиловской дивизии, о том, что это бесстрашная, очень организованная, грамотная была дивизия.

Кроме музея, который вы упомянули, какую еще работу с сестрами вы ведете?

— Встречаюсь со школьниками, с военными. Почему я в социальных сетях зарегистрировалась? Потому, что мне нужно было поддержать народный фильм "28 панфиловцев". Я поняла, что интернет сейчас в таких вещах — это сила. Я поддержала проект "Бессмертный полк". У нас в прошлом году вышли на улицы более 3,5 тысяч. В этом году под проливной ливень вышло более 20 тысяч человек, тем самым они дали достойный отпор всяким посягательствам на переименование парка.

С теми, кто затевает эти переименования, разговаривать бесполезно, им нужно показывать делом. Вот вышло нас 25 тысяч человек под ливень, и они поняли: их единицы, а нас — миллионы. В социальных сетях я участвовала в акции "Зажги свою свечу памяти". Я, например, зажигала 7 свечей, потому что в нашей семье семь человек воевали. Следующий проект — народная вахта памяти, которую в октябре прошлого года инициировал город Оренбург, за что я ему очень благодарна. Это очень важное мероприятие, достойный ответ тем людям, которые хотят отобрать нашу общую Победу.

После Оренбурга прошла международная вахта памяти героев-панфиловцев в Челябинске, затем в Новосибирске. Там мы с сестрой приняли эту вахту памяти для Алма-Аты, потом она была в Оренбурге, в Бишкеке, в Саратове, на родине деда в Днепропетровске, в Уфе, в августе-сентябре будет в Астрахани. В Казахстане, например, по 13 городам прошла эта международная вахта. Для казахстанцев, для киргизстанцев это очень важно, потому что для наших государств панфиловская дивизия — это национальное достояние.

Какие акции планируются в ближайшее время?

— В Казахстане ежегодно отмечается 16 ноября — день массового героизма панфиловцев. Как раз в этом году исполнится 75 лет их подвигу. 5 декабря Москва должна принять международную вахту памяти. Мы планировали, что эта акция будет расширена территориально, потому что Победа была добыта единством республик Советского Союза.

Панфиловцы выступают общим символом всех, кто воевал. Много попыток очернить подвиг Зои Космодемьянской, Лизы Чайкиной, но больше всех сейчас достается панфиловцам. Поэтому эти акции являются достойным ответом тем людям, которые хотят отобрать у нас Победу. Была одна страна, один народ, одна война. Была общая Победа, была общая боль. В международную вахту памяти мы хотим объединить наши страны, потому что нет ни одной семьи, которую бы не затронула та страшная война.

Подготовил к публикации и беседовал

Игорь Буккер


Читайте больше на http://www.pravda.ru/society/fashion/models/24-08-2016/1310801-panfilov_ivan-0/




Posts from This Journal by “Панфиловцы” Tag

  • Расстреливать на месте

    Ранее я ошибочно утвержал, что к 15 октября практики расстрела на месте не было, а напротив, выполнялись долгие бюрократические процедуры. Однако,…

  • Панфиловец в "Коммунарке"

    На сайте Коммунарки обнаружился: Киселев Прокофий Семенович. Род.1912, с.Тюп Тюпского р-на Иссык-Кульской обл. Киргизской ССР; русский, б/п, обр.…

  • И снова о...

    Оригинал взят у twower в И снова о... Вчера в одном из павильонов "Армия-2017" присутствовал на лекции Н. В. Илиевского…

  • И снова Добробабин

    Как оказалось, «Городской методический центр Департамента образования города Москвы» выпустил мтодическое пособие, в котором фактически…

  • Я горжусь такой славной смертью своего мужа

    Полный текст письма Гундиловича и воспоминания Нины Клочковой Наконец я добрался до оригинала письма Гундиловича, которое он написал жене Клочкова -…

  • Момыш-Улы про приказ 0428

    В комментариях мне указали на роман-диалог «Истина и легенда» который подан как интервью с Момыш-Улы. Среди прочего автор спрашивает его…

  • Панфиловские парадоксы

    ... Пехотные общевойсковые начальники не заботятся о приданной им артиллерии и оставляют ее действовать самостоятельно. В боях под Спасс-Рюховское и…

  • Угроза расстрела и гибель

    UPD. Как-то выпала из внимания очевидная вещь - местоположение штаба 316 сд. 15 ноября перед планировавшимся наступлением на Волоколамск, штаб был в…

  • Политрук Георгиев

    Петр Логвиненко: "С маленькой фотокарточки на меня глядели спокойные, открытые глаза. Я посмотрел на Георгиева — его взор оставался таким…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Вот что сразу бросается в глаза - так это неуемное желание приписать генералу все возможные талатны и подвиги...
отдельно посмешил пассаж про "Брусилов отмечал его военный талант"..
Да уж, генерал-лейтенанту А.А.Брусилову только и дел было - как замечать "талант" некоего унтер-офицера...
не иначе - когда с ним прорыв обсуждали...

В целом впечатление об интервью - чисто как от "Сказок дяди Жоры".

И не могу не согласиться - версия с оскольком артиллерийской мины - более чем сомнительна - кроме того, что минометный обстрел без последующего наступления - бессмысленен, так еще и имея в виду весьма малый калибр германского пехотного миномета - вот эдак взял и пробил последовательно полушубок, китель, белье и тело аж до сердца???

Скорее верится (если исключить версию "дружественного огня") в беспокоящий артогонь "по площадям" или, все же, пулевое ранение (снайпер или шальная пуля), патрон 7.92 маузер достаточно мощный, чтоб даже на дистанции до двух км нанести летальное повреждение..

"правда.ру" фигли ж..
С версиями всяко м.б. Почему именно мина?- арт. снаряд мог прилететь. Скажем, немецкие комдивы тоже довольно загадочно гибли в 41. Да и Солянкин тоже.. Если знали место КП дивизии, могли обстрелять.

"Деревня Шишкино, куда мы ехали, показалась, как только кончился лес. Терроризировать не только войска, но и население любыми средствами было у немцев привычным приемом. Они обстреливали населенные пункты, расположенные глубоко в тылу, из дальнобойных орудий, в пределах их досягаемости. Потому этой участи не избежало и Шишкино.
Перед нами, на окраине деревни, дымились, догорая, два дома, разрушенные и подожженные прямым попаданием [283] тяжелых снарядов. Один из красноармейцев, перебегающих от дома к дому, делал нам какие-то знаки.
— В воздухе не видно самолетов, чего он нам машет руками? — не смолчал Синченко.
Перед домиком, к которому, словно паутина, были протянуты телефонные провода, мы спешились. Не успел я спросить часового, стоявшего на углу дома: «Генерал у себя?», как услышал знакомый, чуть хрипловатый голос генерала:
— Почему задерживается Момыш-улы?"© http://militera.lib.ru/memo/russian/momysh-uly_b/02.html

Где можно целиком эту карту посмотреть?


Заход по этой ссылке

https://pamyat-naroda.ru/warunit/316+сд/
слева выбираем
Боевые действия в составе: 316 сд
16.11.1941 - 19.11.1941

справа жмем ссылку "историческая карта".

У нее есть номер: 208 2511 263 но скачать ее пока не получилось

Премного благодарен.
"Я склонился над картой и приступил к изучению обстановки. С западной стороны деревень Строково, Ченцы, Мыканино, Ядрово, Дубосеково и других проходила, плотно примыкая к лесу, красная полоса линии нашей обороны. На карте отчетливо выделялись расположение наших полков и узлы пересечения дорог в Горюны, Матренино, к высоте «151,0». Эти районы были обведены карандашом. Я пригляделся еще внимательнее и прочел написанное рукой генерала: «Батальон Момыш-улы». Теперь я понял, зачем вызывал меня генерал. Мне показалось немного обидным, что он хочет переместить нас с передовой в тыл. Параллельно нашей красной полосе проходила синяя линия — передний край противника с указанием районов расположения частей и соединений. Я впервые видел на карте такие относительно полные данные о противнике. По этим данным, силы противника превосходили наши в три, а то и в четыре раза. Теперь понятно, почему немцы месяц не двигались с места: накапливали силы. Такой напрашивался вывод."©
http://militera.lib.ru/memo/russian/momysh-uly_b/02.html

  • 1
?

Log in

No account? Create an account