gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
"Опять 25" в смысле 28
gistory, Gistory_ru
gistory

"Но миф мифу рознь: одно дело недооценить чей-то вклад, иное — отрицать факт. Как это произошло, например, с героями-панфиловцами: сегодня стало модным ставить под сомнение сам этот подвиг.

— А что на самом деле?

— Есть публикации на сайте Государственного архива РФ справки-доклада главного военного прокурора Николая Афанасьева от 1948 года, разоблачающего подвиг 28 героев-панфиловцев (кстати, справка давно известна военным историкам). Но есть и исследование академика Георгия Куманева, который встречался с выжившими панфиловцами и записал беседы. Бой был, и это подтверждают документы, включая и архивы вермахта: 316-я дивизия — панфиловская — оценивается немцами как "дикая"*, то есть не сдающаяся. На этом направлении стояло несколько советских подразделений, и дивизия генерала Панфилова дралась ожесточенно, конечно, не только 28 человек у разъезда Дубосеково под руководством политрука Клочкова. Не все 28 панфиловцев погибли, как о том было написано 22 января 1942 года в статье Александра Кривицкого в "Красной звезде": шестеро было ранено, кто-то даже попал в плен... Но факта подвига это не отменяет, просто список из 28 фамилий попал к Кривицкому после боя и был напечатан, но уже через год в "Правде" появилась заметка про одного из выживших панфиловцев. Так что правду не очень-то пытались скрыть и тогда..."

Из интервью Михаила Мягкова — доктора исторических наук, научного директора Российского военно-исторического общества, автора книги "Вермахт у ворот Москвы, 1941-1942 гг." "Огоньку"

* истинность цитаты "Это дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти" которая приписывает Эриху Гепнеру поставлена под сомнение
Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3012478Подробнее:http://www.kommersant.ru/doc/3012478


Posts from This Journal by “Панфиловцы” Tag

  • И снова о...

    Оригинал взят у twower в И снова о... Вчера в одном из павильонов "Армия-2017" присутствовал на лекции Н. В. Илиевского…

  • И снова Добробабин

    Как оказалось, «Городской методический центр Департамента образования города Москвы» выпустил мтодическое пособие, в котором фактически…

  • Я горжусь такой славной смертью своего мужа

    Полный текст письма Гундиловича и воспоминания Нины Клочковой Наконец я добрался до оригинала письма Гундиловича, которое он написал жене Клочкова -…

  • Момыш-Улы про приказ 0428

    В комментариях мне указали на роман-диалог «Истина и легенда» который подан как интервью с Момыш-Улы. Среди прочего автор спрашивает его…

  • Панфиловские парадоксы

    ... Пехотные общевойсковые начальники не заботятся о приданной им артиллерии и оставляют ее действовать самостоятельно. В боях под Спасс-Рюховское и…

  • Угроза расстрела и гибель

    UPD. Как-то выпала из внимания очевидная вещь - местоположение штаба 316 сд. 15 ноября перед планировавшимся наступлением на Волоколамск, штаб был в…

  • Политрук Георгиев

    Петр Логвиненко: "С маленькой фотокарточки на меня глядели спокойные, открытые глаза. Я посмотрел на Георгиева — его взор оставался таким…

  • Тот самый Добробабин?

    Артем Драбкин обратил внимание на фотографию на сайте Госкаталог.РФ, на которой якобы изображен старший сержант Добробабин. Фотография якобы 1941…

  • Вся правда!

    К премьере фильма «28 панфиловцев»! Первый правдивый роман о прославленном бое у разъезда Дубосеково, где бойцы дивизии И.В. Панфилова…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Хорошее название для нового "исторического" фильма - "Дикая дивизия против Вермахта. На взлёте".

Эта цитата была "распиарена" Язовым:
"Не нюхавший пороха «историк» Мироненко смеет называть мифом подвиг бойцов и командиров Панфиловской дивизии, потерявшей в боях под Москвой 9920 человек (3620 убитыми и 6300 ранеными) из 11 700, числившихся к началу сражения. К слову сказать, командующий 4-й немецкой танковой группы генерал полковник Э.Гепнер в одном из докладов командующему группой армий «Центр» генерал-фельдмаршалу Ф.Боку назвал панфиловцев «дикой дивизией, воюющей в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти»".

Тут правда надо учесть, что он обошел стороной вопрос численности "пропавших без вести" и одновременно большое число пленных зафиксированные немцами на этом участке фронта. У меня все никак руки не дойдут свести эти цифры.

Правильный подход - вместо опровержения фактов о конкретном бое, что затруднительно, предъявить боевую работу дивизии в целом и намекнуть на на личность оппонента и недостаток патриотизма оного, тем самым невзначай выставить его на сторону немецких войск. Одно дело как бы делают. И даже хуже - немцы героизм дивизии не отрицают, а нехороший человек, евший русское сало, что-то смеет говорить о каких-то мелких несоответствиях.

По сути - бузина и дядька, а по форме как бы пропесочил маршал и собой доволен.

По численности пленных интересно было бы узнать, хотя для опровержения тезиса "солдаты которой не сдаются в плен" хватит и Добробабина.

Зачем спорить с Язовым. Уважим старость.


Чего намекать-то. Мироненко, как и вы, старательно всячески смакует случай с панфиловцами. А то, что Язов, в возрасте под 90 (это было 5 лет назад) дал ему отповедь, так молодец Язов.

У Язова получилось не очень хорошо. У него целый ряд откровенно слабых тезисов

Для его возраста неплохо. И он не историк, в конце концов.

однако же цифры потерь он где-то подсмотрел. Не каждый историк такие разыщет :)..Может у маршала свои источники?

откуда же я могу знать?

А этот Эрих Гепнер не родственник ли Эриху фон Гепнеру, командующему немецкой авиацией в ПМВ?

Это два СОВСЕМ разных человека, с разными фамилиями )))

Занятно, что часто Erich Hoepner 14 September 1886 - 8 August 1944
https://en.wikipedia.org/wiki/Erich_Hoepner

смешивается с Ernst von Hoeppner 14 January 1860 - 26 September 1922
https://en.wikipedia.org/wiki/Ernst_von_Hoeppner

В издательстве Хравест ошиблись))

Аннотация издательства: Предлагаем вашему вниманию книгу Эриха фон Гепнера (1886-1944 гг.) — немецкого военачальника, командующего объединенными воздушными силами Германии и Австро-Венгрии. В книге предпринята попытка рассмотреть этапы развития германских военно-воздушных сил в периоде 1914 по 1917 год, а также показать тесную связь всех родов войск в военное время. Издание отличается объективностью изложения военно-исторических фактов. Книга предназначена для тех, кто интересуется военной историей, а также для широкого круга читателей.
Hoaxer: Книгу написал генерал от кавалерии Эрнст фон Хёпнер (1860-1922). Он действительно командовал объединенными воздушными силами Германии и Австро-Венгрии (Luftstreitkrafte). Но в издательстве «Харвест» его перепутали с другим фон Хёпнером, Эрихом (1886-1944), который был танковым командиром в период Второй Мировой. И уж точно воздушными Германии и Австро-Венгрии силами не командовал. Поэтому в титуле на Милитере я истину восстановил — автором указал Эрнст фон Хёпнер, а в библиографии — как есть.
http://militera.lib.ru/h/goepner_e/index.html

Спасибо огромное!

Самое мерзкое в этой истории то, как журнашлюхи и прочие "деятели культуры" отстаивают "своего" Кривицкого против расследования военной прокуратуры и показаний командира полка который ясно и однозначно сказал что никаких случаев типа "28 супергероев загрызли 54 немецких танка" не было и быть не могло. До 50 немецких танков с пехотой и артиллерией наступало на участке полка, полк при поддержке дивизионной артиллерии атаку отбил но вынужден был вскоре отступить. Панфиловцы были, героизм был, а вот историю с 28 супергероями и политруком непонятной фамилии(то ли Клочков, то ли Диев) полностью придумал Кривицкий.

В данном случае это мнение "доктора исторических наук, научного директора Российского военно-исторического общества", а не "журнашлюх и прочих "деятели культуры"

Вы также скорее всего заблуждаетесь, основываясь исключительно на показаниях Капрова.

Скорее всего там просто ничего не было. "Сопротивление слабое", как отметили немцы. Танки двигались с юга на север в направлении Теряева слобода и не стали связываться с остатками 316 отходящей на восток.



Edited at 2016-06-24 10:33 am (UTC)

РВИО - знак какчеста.

Накипело, решил у вас написать. Истерика уже эта достала, причем обе позиции неприятны. Уровень тех кто доказывает что дескать завелся такой врунишка Кривицкий, сам все сочинил, небольшой, даже в расследовании он идет третьим.
Никакого продвижения фактически в исследовании нет.

У меня такая немножко сумасшедшая идея- вот много липы было в то время, но так чтоб в ЦК главная военная прокуратура отчеты о ней слала наверное чуть ли не единственное.

Не могли копать под кого-нибудь высокопоставленного?

Я согласен с вами.

Но согласно своему внутреннему формату, просто собираю упоминания, различной свежести по теме 28ми. В данном случае важен статус человека, который озвучил версию - фактически это нынешняя официальная позиция.

Кое что оригинальное по теме конечно есть.
Главное это статья Статиева, хотя она базируется во многом на старом материале.
Я знаю о как минимум одном исследовании, которое возможно выльется в книжку, но не к дате. А может через годик.

Для серьезного и "окончательного" вердикта-исследования не хватает фактических материалов - ЦАМО не дает, держит под грифом.


Относительно "копали".

Да мне тоже так кажется. У меня есть идея, как это проверить, но пока нет времени-возможности. Если подкоп, то под Жукова-Рокоссовского, которые представляли неудачи под Волоколамском, как большие удачи, сотворив миф о героической дивизии, которая остановила немцев.
Но этот тезис я могу только тут написать без всяких доказательств.

>Никакого продвижения фактически в исследовании нет

Есть такая статья: http://warspot.ru/4282-na-podstupah-k-moskve?utm_campaign=email&utm_medium=email&utm_source=subscription

Да эта хорошая

Да хорошая статья, хоть и небольшая.
Особых источников 35 пд я там не увидел, но все цельно.

Дубосеково (что было отмечено в коментах) совсем не упомянуто.
Требуется конечно более крупное полотно, которое будет охватывать весь участок фронта у Волоколамска без выделения только 316 сд.

Правда хорошо написано с прослеживанием...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account