gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Доверяй, но проверяй
gistory, Gistory_ru
gistory
Недавно в интернетах распространился текст о якобы имевшим место взаимодействии английских и немецких войск в борьбе с партизанами на Крите. Вероятным первоисточником является пост в facebook некого Artem Kirpichenok. Пост я не буду цитировать, дабы не преумножать написанного в нем. В конце поста дается ссылка на книгу: Взято из Marlen von Xylander Die deutsche Besatzungsherrschaft auf Kreta 1941 - 1945 Broschiert – September 1997.
Книга редкая и в электронном виде ее нет, как нет и в продаже. Возможно она доступна в каких то библиотеках, скорее всего немецких.
История показалась мне не слишком вероятной, а кроме того, она сопровождалась фотографиями с очевидно ошибочными подписями.
Поэтому я не нашел иного выхода, как написать письмо автору книги - доктору Марлен фон Ксиландер, которая выйдя из отпуска написала мне коротенький ответ:

This text is not out of my book, I only mentioned the British assistance towards the German in Crete at the end of the war. And the photo (as well as the text concerning Greece) is not out of my book.
Yours sincerely
Dr. Marlen v. Xylander

"Этот текст не из моей книги, я лишь упоминала британскую помощь немцам на Крите в конце войны. И фото (также как и текст касающейся Греции) не из моей книги.
С уважением
Доктор Марлен фон Эксиландер"

Остается вопрос, что за помощь имелась ввиду. Но факт, что доктор фон Эксиландер ничего не писала про совместную борьбу англичан и немцев с партизанами.

И мораль - не стоит однозначно верить ссылкам на источники, лучше добраться до них и перепроверить.

Posts from This Journal by “1945” Tag

  • Спокойно жжем Рейхстаг

    Не знал, что во время битвы за Берлин советские войска применяли фугасные огнеметы ФОГ и бутылки с зажигательной смесью. Асфальт мешал использовать…

  • Августовские леса

    В Польше отмечают очередную годовщину "Августовской обласвы" - операции советских войск против Армии Крайовой в Августовских лесах. Не…

  • Власов А А

    "Если ты убил одного немца, убей другого — нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай вёрст. Считай одно:…

  • Амеба в гостях у Краба

  • "Предположительно "ФАУ-3"

    В комментарии подсказали, что это управляемая протикорабельная бомба Fritz X

  • Директива № 11072 "Об изменении отношения к немцам"

    Не самый известный документ. Опубликован всего пару раз ( 1 и 2), причем в одном случае неполностью. Директива Ставки Верховного…

  • Не только немки...

    Источник: ЦАМО ф.307, оп.4148, д.298 (via vif2ne.org)

  • Награды генерала Сандалова

    В обсуждении предыдущего поста возникла тема воспоминаний начальника штаба 20А генерала Сандалова. Я заглянул в "Подвиг народа" и вот что…

  • Игорь Тужилкин

    Что ж здор ово, Садись рассказывай, Хоть тебя я не очень ждал. Для другого с кем кровью связаны Приготовлен этот бокал. Мы с ним вместе под пули…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
Да, в немецких библиотеках она есть. Опубликована эта работа была в первый раз в 1989 г. в одном местном военно-историческом журнале ("Einzelschriften zur Militärgeschichte", №32 ).

Интересно было бы раздобыть текст этой работы, ну а потом и перевод сделать.

Тут её можно заказать: http://www.eurobuch.com/buch/isbn/379300192X.html

Edited at 2015-06-16 02:55 pm (UTC)

38 евро, пожалуй овчинка не будет стоить выделки.

Впрочем, я мог бы её заказать из библиотеки. Вопрос только - как её передать Вам. Вы же базируетесь в Москве? Если эта книга Вам так интересна, то пишите в личку.

Описание этого случая появилось очень давно, лет 5 назад минимум.
Источники были такие:
"документальный фильм из 96 серий "Вторая мировая. День за днём". Об этом историческом факте рассказывается в 79 серии."

В другом месте вот такой источник - (Metzseh A., Geschichte der 22, Luftlandedivision, Kiel, 1952.)

Далее - цитата отсюда - http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?t=12732#p83285

On 9th May of1945 GenMjr BENTHACK signed the surrender in Heraklion.
The German forces surrendered to the 28th Infantry-brigade (CO was BrigGen P.G.C. PRESTON).
The Germans waited in vain for the British occupation troops on 11th of May.
Then an emergancy call of the British, who were in heavy fightings with „ELAS“ (a Greek communist resistance movement).
A German assult unit/task force with the tank battallion liberated the British and drove back the Greek partisans.
Afterwards, the car of BrigGen PRESTON was always escorted by two German tanks.
Till the end of June 1945 (1600 German soldiers were still in the aerea of Souda) the Germans were involved in anti-partisans war-fare.

Еще о том же - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=98680
То есть в ихнем инете тоже про это говорят.

История такова:
Освобождение Крита началось с его восточной части, поскольку восток был зоной ответственности итальянцев. А они капитулировали в конце 43-го и на востоке образовался недостаток сил.
В октябре 1944 года немцы отступают из Греции, критский гарнизон тоже частично эвакуируют.
11 октября 1944 года ЭЛАС заняла Ираклион. То есть почти половина (восточная) острова - в руках ЭЛАС.

К маю практически весь остров в руках ЭЛАС, за исключением района Малеме-Ханья-Суда. Что есть вытянутый 25-километровый участок северного побережья в ЗАПАДНОЙ части острова.
Этот район - так сказать, стратегический плацдарм, здесь аэродром, порт, отсюда пошел захват Крита, здесь наиболее сильные укрепления и запасы. Греки их туда оттеснили, но взять было не по силам.
Основные силы партизан были вокруг немцев. Капитулировать перед греками немцы отказались и просто там сидели без особого движения.
И именно в эту часть острова, только к югу, в горы, англичане потом их оттеснят. Ибо самые лесистые, крутые, высокие и дикие горы, еще от турок там прятались. Ну и в 48-м положат всех до последнего.

И вот, 8 мая англичане начинают высадку. Ираклион - Ретимно. Центр острова.
То есть, англичан и немцев разделяет 100 км минимум и греки. Греки частично снимаются с осады и пытаются удержать англичан в Ретимно. Держат 3 дня. Но их бьют (вдруг?) и теснят в горы.
11(или 12го) мая капитуляция подписывается в Ираклионе (200 км от района сосредоточения), куда прибывают немцы.

Поскольку вся история Греции во второй мировой - это постоянный её распил между немцами и англичанами - тут и сдача греческой армии в плен фактически, и оставленные коммунисты в тюрьмах, и сдача англичанами агентов ЭЛАС практически напрямую, и золотой запас, который ушел в Лондон вроде как с концами и т.д. и т.п.
то и по срокам, и по ходу БД допустить такое можно...

Да, 212 батальон вроде действительно был, на реношках, видел их фотки в музее местом.

А фотку из фб вроде разбирали уже как-то, на 90% это всё-таки 41-й.











Edited at 2015-06-16 07:13 pm (UTC)

Спасибо за разбор расстановки сил.

Действительно историю про "два танка" я встречал на "импортных" форумах, но там в качестве источника выступал некий стертый пост некого австрийца. И кстати очень часто были ссылки на фон Ксиландер. Русскоязычный вариант это вольное изложение с форума, которые было вброшено в апреле этого года, но получило не очень широкое распространение. Впрочем, встречаются даже переводы этого поста на английский. Т.е. некоторые нарочито пропагандистские уши тут торчат.


А что тут и кому пропагандировать...?
У критян ненависть и к тем и к другим так глубоко упрятана... Кстати, там в музеях тема освобождения нигде не фигурирует, вообще. Битва за Крит, немного геноцида и всё. Думаю потому, что далее это сведётся к теме гражданской войны, что весьма болезнено.

ИМХО, всё таки что-то было, что потом выросло в "оказание помощи". Например, немцы могли просто ударить по грекам, чтобы прорваться к англичанам для переговоров.

В мае-июне 1945 г. похожее происходило с советскими пленными в Норвегии. Их немцы совместно с англичанами расстреливали в большом числе.

ну нет, про вместе никто не пишет - максимум при попустительстве. А вообще история похожа на выдумку

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/1061088

Нет. Именно, что вместе. Вы привели всего лишь один из эпизодов этой истории. А эпизодов было достаточно много. Только слово "вместе" надо понимать не буквально. Общей практикой союзников в отношении освобожденных советских пленных было наказание их за определенные проступки. Обворовывание местного населения было повальным. В мемуарах полно свидетельств, как пленные очищали склады продовольствия, совершали и значительно более серьезные правонарушения. Тем же занимались и союзники. Обычно это не наказывалось никак. Именно, разграбление бесхозного склада квалифицировать преступлением трудно. Но, бывало, пленные попадались с поличным, поднимался шум, а дальнейшее зависело от решений союзников комендантов лагерей освобожденных пленных. В общем случае назначали какие-то сроки карцера. Но практиковались также и расстрелы, причем не только в случаях тяжких преступлений. И тогда расстрелы выполняли союзнические войска. Вот это именно я и подразумевал под словом "вместе". Несколько таких случаев было в Норвегии (и не только в Норвегии, кстати).

>история похожа на выдумку

История никакая не выдумка. Она обстоятельно обсуждалась на форумах Патриотцентра и СГВАавиа

Я считаю, что расстрел или отстрел 2000 пленных в мае июне 1945 года в Норвегии - выдумка. Документов об этом нет.

Мой пост, главным образом о неправильном использовании источника, на который ссылался крайне эмоциональный текст.

Тема передачи лагерей и поддержание в них порядка и дисциплины весьма любопытна, но не думаю, что здесь можно найти какие то массовые нарушения, скорее единичные и небеспочвенные.

Добавлю по факту расстрелов советских пленных союзниками. Расстрелы даже по фактам совершения тяжких преступлений, строго международно-юридически, запрещались Женевскими соглашениями. Согласно им, совершившие преступления должны были передаваться советским властям для осуждения их по советским законам. А наказания карцером вполне юридически корректны.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account