gistory, Gistory_ru

gistory


gistory

История с Географией


Previous Entry Share Next Entry
Пал еще один миф, на этот раз о противотанковых ружьях...
gistory, Gistory_ru
gistory
Автор пишет нечасто, но весьма любопытно.

Оригинал взят у aldr_m в Пал еще один миф, на этот раз о противотанковых ружьях...

В свежей порции документов на "Памяти" появились документы, свидетельствующие о том, что впервые противотанковые ружья были применены в 30-й армии Западного фронта еще во второй половине августа 1941. Однако сначала не по назначению.

16 августа 1941 в 30-ю армию прибыл батальон ПТР. По одной роте было придано 162-й, 242-й и 251-й стрелковым дивизиям. Первоначальное количество ружей не указано, но на 20 сентября на Запф числилось 29 ПТР, при этом 2 ружья были утрачены в боях.

Ниже донесение о проведенной проверке использования ПТР от 23.09.41 (здесь даты прибытия и кому приданы роты).


ниже "Состав артиллерии 30-й армии на 20.9.41" где указано количество ружей.




Кстати, ни в одном из ранее опубликованных донесений, ни в расчетах плотности огня ПТР ранее не упоминались.




Posts from This Journal by “1941” Tag

  • Долгая дорога домой

    Ранее я писал о неизвестной широким массам, передаче британских граждан, оказавшихся на советской территории английским официальным лицам. Уважаемый…

  • Рецензия на главы 1 - 4 рукописи «Ванька ротный» А.И.Шумилина

    Хороший разбор, который во многом совпадает с моей точкой зрения. Я считаю, что искать "ДОТ Шумилина" (пока я еще не добрался и не…

  • Боевые действия западнее Ржева 11 – 14 октября 1941 г

    Оригинал взят у aldr_m в Боевые действия западнее Ржева 11 – 14 октября 1941 г А.Милютин Редакция от 19.5.17 Предисловие Ранее…

  • Немецкий летчик

    На днях, мне рассказали семейное предание о немецком летчике, который был сбит в районе станции NN (рядом с Москвой). Было это в октябре-ноябре 1941…

  • Восьмое декабря. Александр Бек.

    Повторю пост трехлетней давности. Лучше качать архив тк в посте картинки перепутались Очерк, или "своего рода корреспондентский отчет"…

  • 28 и Зоя

    Г-н Мединский продолжает поднимать градус патриотизма и делает это крайне плохо. «Она [Космодемьянская] — святая, такая же святая, как…

  • 8 колпаков в Битце

    Сегодняшний день принес приятную новость, битцевский краевед Виталий Викторович Стаханов обнаружил и нанес на карту 8 пулеметных колпаков в…

  • «Иди, комиссар!».

    Оригинал взят у sogenteblx в «Иди, комиссар!». Ещё два трагических отрывка из мемуаров Тамурбека Давлетшина (см. первую и…

  • Живые и мертвые

    Перепощу сам себя. Действие происходило ровно 75 лет назад Оригинал взят у gistory в Живые и мертвые История одной частной атаки в…


promo gistory march 6, 2014 20:25 14
Buy for 1 000 tokens
Ищу родственников тех, кто строил оборонительные на московском направлении, а также любую информацию связанную с этим. Воспоминания, фотографии, газетные вырезки, все что может рассказать о событиях лета-осени 1941 года. Значительную долю строителей составляли москвичи, но вместе с ними работали…

  • 1
А что за миф?

Миф конечно немного громко сказано, но считается, что до осени 1941 года ПТР не применялись. Впрочем, непонятно, какие именно ружья были в 30 армии. Насколько я помню, как раз в это время колебались с выбором того, что выпускать. Существующее ПТР было сложным в производстве и капризным.

Понятно, спасибо

То есть вы считаете, что это могло быть ПТР Рукавишникова?
Их вроде бы выпустили всего 9 штук.

Edited at 2015-06-08 07:04 am (UTC)

Да, получается что маловато для двух рот. Тогда возможно, что это были совсем свежие ПТР Дегтярева или Симонова. Хотя опять не факт, что они успели дойти до фронта в начале сентября.

Согласно документу, батальон ПТР прибыл в армию 16 АВГУСТА 1941.
По Сергей Монетчиков. Арсенал: управа на броню // журнал "Братишка", № 10, октябрь 2008: "Серийное производство первых ПТРД было начато 22 сентября 1941 года, в октябре была собрана первая установочная партия - 50 ружей..."
ПТРС были запущены в производство позже.
Так что это явно не они.
Возможно, эти ПТР трофейные, польские или финские?
Или кто-то из конкурентов Рукавишникова все же выпустился малой партией.
Интересно.
З.Ы. Третий вариант - закупленные за рубежом ПТР. То есть опять же "Бойсы" или PZB-39. Последний вариант хорошо объясняет радикальное молчание об типе ПТР в советских источниках.

Edited at 2015-06-08 08:33 am (UTC)

Нашел.
"ПТР калибра 12,7 мм, переделанное НИПСВО из винтовки типа "Маузер" под патрон "ДК".
Оно же ПТР Шолохова.

Да, скорее всего это было ПТР Шолохова, остальные по времени не успевали.
По числу, вероятно в роте было 16 ружей? На 20 сентября их оставалось 29 - 2 было утрачено ранее, возможно еще одно также выбыло из строя.

"По одной роте было придано 162-й, 242-й и 251-й стрелковым дивизиям."
То есть рот было три.
Соответственно на роту около 10 ружей. Предположу, что штатка предписывала 12 ПТР на роту, 4 ПТР на взвод, и подразделение пошло в бой некомплектным, не получив 5 ПТР.
О малой численности взводов ПТР говорит и предложение усилить их вооружение для борьбы с малыми группами противника всего лишь одним ручным пулеметом и двумя пистолетами-пулеметами.
Похоже, взвод имел два отделения.
Отделение, соответственно, имело 2 ПТР и менее 10 человек л/с.

Edited at 2015-06-08 10:14 am (UTC)

Штат похоже был "экспериментальным" потому что письмо есть ответ на некий запрос и в нем внесены эти предложения.

Добавление РП это дополнительные бойцы, т.к. судя по письму 4 штатных были заняты полностью. РП нести было бы некому.

По опыту устройства ДЗОТ (ДОТ) для противотанковых пушек могу сказать, что рядом в большинстве случаев имеется пулеметная огневая точка, которая прикрывает подход к амбразуре. Здесь примерно такая же схема выходит.

В отделении, кроме расчетов группового оружия, обязательно присутствовал командир отделения. И скорее всего его зам - старший стрелок, командир второго расчета отделения.
При взводе из двух отделений это как раз четыре человека, способные управляться с двумя ПП и одним ручным пулеметом.
Я исхожу из того, что в документе предлагается выделить на взвод ПТР дополнительное оружие, а не бойцов с ним.
Но это гадания на кофейной гуще.

  • 1
?

Log in